作者winton (小鳳)
看板FEZ
標題[閒聊] 新手眼中的FEZ
時間Sun Aug 28 19:37:28 2011
這是今天在玩FEZ時發生的一個小插曲
身為一個從FEZ剛出的那個暑假就加入戰局的玩家
今天發生的事情確實讓我有點跌破眼鏡
故事有點長（也還好啦？） 且聽我徐徐道來 …
---
故事從星期四開始，今年暑假剛考上研究所，跟實驗室的學長姊們還在互相熟悉中
閒聊中提到在玩的遊戲，也就順勢提到了FEZ
稍微介紹了一下生態，當然，是提好的部份說
僅隱隱約約提到一些陋習弊病，而學長因為玩過一些團隊和做的遊戲所以也能體會
於是當天他便下載了遊戲，解了新手任務
而我還在抱病中，所以也未曾多說只是讓學長自己嘗試
雖然FEZ的設定確實頗為複雜，不過相較於幾年前沒有新手教學任務應該是好很多
我那時是這麼想的 …
---
因為不知道為什麼感冒好得很慢，一直到今天我才跟學長約時間打FEZ
稍微帶他逛了一下首都，熟悉NPC位置，調開一些系統設定像是領域境界
也說明了一下頻道使用，道具武防貨幣等等
也到戰鬥指南稍微說明一下小地圖的圖案、戰場建築單位的作用、召喚的作用
稍微玩玩召喚，然後就一起上戰場了
---
那時候一邊打一邊聊，他蹲礦擴建，我在前線到處跑
他提到了他剛玩的時候，入了戰場，不懂所以在據點附近蓋了三角星
所以被當成間諜踢掉
聽到學長這麼說我心中一邊覺得好笑，一邊覺得訝異
學長並非第一次接觸網路遊戲，也不是什麼白目國中高中生
要說學歷說真的我們這間也不低...
而現在的新手有新手教學 應該還是懂得基本的擴建
怎麼會發生這種事情呢？ 若在以往，我看到這種我八成也會覺得是間諜
然而他偏偏就還是發生在一個按部就班通過新手訓練上戰場的新手身上
---
然後打到一半，突然有名玩家，似乎是之前踢掉我學長的玩家說：
"又是xxxx這個間諜，剛剛又亂蓋x,x的方尖" （詳細大意是這樣）
"警告了好幾次還不聽"
這名玩家我也有印象，似乎也是玩很久的玩家，在我淡出群體之前好像在同部隊過
因為我清楚自己學長不會沒事跑去當間諜，還在跟我組隊期間搗亂
所以我一邊確認系統訊息一邊詢問我學長，當然，是沒有
（學長對不起呀XD 我不是不信任你唷）
因為我人一直在那一帶，還蓋了一個侵蝕
在查訊系統訊息之後，也理所當然發現根本沒人在該座標蓋方尖塔，便出言反駁
而該名玩家又再度表示："因為還沒蓋好就被拆掉所以沒訊息"
（印象中還是會有建造中的訊息？）
當然該名玩家仍堅持己見，也出現護航團
所以就吵了起來
---
戰場（敗）結束之後，話題進一步改變
為了澄清學長不是間諜，當然是不遺餘力地辯說
然而在說明現實生活中認識的關係之後，對方詰問點變成「怎麼沒教好」
乍聽之下，是這樣沒錯的樣子
然而首先，如一開始文章所說，個人在前幾天仍抱病在家
自然不可能手把手教學
而我當然也不可能跟一個難得感興趣的人說...
「這遊戲要玩之前要先蹲巴哈一兩個小時」
一方面是不想澆熄興趣，一方面也是對新手教學有信心
---
不過看來確實是我錯了
在此之前我也以為會不看對話框、亂蓋，只有間諜跟亂玩的小屁孩
畢竟新手教學任務我覺得已經弄得很好了
然而還是發生了這樣的事情
事後我們又打了一場，觀察學長的擴建方式確實很多不到位
像是蓋邊線、蓋各種建築的時機點也都不太對（雖然後者我覺得已經是普遍的問題了）
儘管有提過，但是還是沒辦法一下弄得很好
說來確實頗為微妙，原來新手們碰到的困難並非我想像中那麼簡單
並不是每個人都不想好好玩，而是老手們大概已經忘記曾經碰過得困難了吧...
---
後來爭吵維持了一陣子
因為學長抱持著息事寧人的態度，不回話
所以砲火逐漸轉移到我身上
變成砲轟不好好帶自己抓來的新手
但直到現在我仍覺得不可思議
原來，隨口聊聊遊戲，找人來玩，就要負責任到最後嗎...？
那這樣還有誰敢邀請新手？又會有多少新手對這遊戲感興趣？
---
看來以往新手是一整個國家的寶，這樣的盛況已不復見
輸了推責任，贏了跟自己部隊、隊伍說聲辛苦了
大概就是這遊戲的末路了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.131.222
1F：推 weltschmerz:現在的FEZ一堆大師 08/28 19:44
2F：→ weltschmerz:我建議新手一開始乖乖當礦工就好 08/28 19:48
3F：→ weltschmerz:想要擴建 必定要放詢問的一些巨集 才不會蓋了被人罵 08/28 19:48
4F：→ weltschmerz:同時也可以蓋錯後轉移砲火（艸） 08/28 19:49
這個巨集已經很少人用了說，不過我還是很常用
然後有人蓋雙塔就算我是稍慢的也砲對方w （欸你
5F：推 snowiceemc:最近玩LOL也是一堆這種人阿 自己技術爛還怪別人... 08/28 19:49
6F：→ snowiceemc:不過新手教學, ob蓋在旁邊, 只要有多一點領域 08/28 19:49
7F：→ snowiceemc:他就會開始扣血, 還是可以解完, 大概學長就是這樣解的 08/28 19:50
嗯 應該吧...我跟他閒聊的時候也只有提到領地大小影響勝負這樣～
但或許不是那麼容易進一步直接知道要蓋邊線吧
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 19:53)
不過其實砲我跟我學長的除了怪錯人，並沒有什麼技術不好唷
我想兩位漏看了XDD
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 19:55)
簡單來說，事件上大概是
學長因為不會玩所以蓋三角星被某A當間諜，看到就踢
↓
我跟學長一起玩得時候，學長又被某A說亂蓋塔（系統訊息未發現）
↓
我出面說明但某A及其護航團（？） 堅持學長是間諜
↓
雖然接受不是間諜但怪到我身上說我沒負責任教會學長
↓
我：關我啥事....
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 20:02)
8F：推 moonlind:希望學長不會因為這樣討厭FEZ 08/28 20:04
學長：反正三國也是這樣
9F：推 snowiceemc:我很少看到間諜出現了...那種小白早就不玩FEZ了 08/28 20:07
嗯 是真的很少... 最近的三四十場只看過一次開分身蓋前線死門然後退掉的
10F：推 miloke:這種犯錯空間低的，新手還是先別碰吧？出騎士廚就好 XD 08/28 20:07
學長表示：我騎士還不熟不敢出
（其實蠻多新手好像都比較怕出錯召喚而不是蓋錯房子？）
11F：推 binshuanMKII:間諜還是有的...不知在想啥...(￣ー￣；) 08/28 20:08
12F：→ binshuanMKII:對面國任場出現間諜就算了，問題是一般場也來這招... 08/28 20:09
13F：→ binshuanMKII:不過真的很少見就是，大部分是新手或沒料到步兵太弱 08/28 20:10
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 20:17)
其實都是我一直拉學長去前線廚（反正20等+幻想裝..雖然也是肉但是還不算太突出）
然後學長都不跟我去ˇoˇ...
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 20:19)
14F：推 cancerjung:你學長脾氣真好.. 推新手出騎士 08/28 20:22
15F：推 jerrychai25:騎士真的是不管怎麼出都比較不會被唸 08/28 20:36
除非戳小兵吧，但說真的我覺得
現在死靈亂玩也不太會怎樣的樣子，只要不是騎士很多硬要出，沒巨集也可以玩死靈
而且只要砍人關燈，也不會比騎士難多少
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 20:38)
16F：推 binshuanMKII:同意...不過新手時期還真的很怕出錯招喚(?) 08/28 20:37
17F：推 snowiceemc:騎士其實很簡單玩, 對方大戳你就大戳, 對方小戳你就小 08/28 20:51
18F：→ snowiceemc:戳, 護衛就是對方做什麼你做什麼 XD 08/28 20:52
19F：推 binshuanMKII:樓上，那是我出騎士兩三次之後才懂的事情(．＿．) 08/28 21:04
20F：推 moonlind:我還真的有出74被罵過~74戳小兵斷招阻止逃跑不是很正常? 08/28 21:06
21F：→ moonlind:看你們追尾刀追不到幫你們緩他~還被罵蓋傷~那麼遠你又打 08/28 21:07
22F：→ moonlind:不到 08/28 21:07
23F：推 ryvius0723:死靈不會難多少?(捏鼻 08/28 21:10
現在死靈無雙亂玩，剛出就掛掉是沒人罵得呀w
24F：推 iliad221167:不然你以為這遊戲是怎麼沒落的 唉 08/28 21:31
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 21:45)
25F：推 zymecuzu:不論如何我還是覺得FEZ是一款好遊戲... 08/28 21:48
嗯呀 罵歸罵留下來的還是很多，雖然個人退出很久但是還是偶爾會上線逛逛
26F：推 scarletsnow:建築剛放下去就會有訊息了阿XD 08/28 21:59
27F：推 chrisjon:所以，就靠板上的大家一起來慢慢改變整理環境吧 08/28 21:59
28F：→ chrisjon:不要以為少數人沒有用，有句話叫"眾口朔金"(沒錯吧?) 08/28 22:00
嗯...說真的也是長期功夫嚕，但這種事情就跟拔河一樣，有人試圖整理也有人搗亂
到最後會往哪走很難預測呀
29F：推 allen20937:幫樓上挑個錯字 鑠 08/28 22:04
30F：→ allen20937:另外現在的環境真的對新手有點不友善 自以為老手的不帶 08/28 22:05
31F：→ allen20937:新手 只會叫他去爬文 其實在FEZ裡有些東西真的要靠經驗 08/28 22:05
如果一次犯錯就每次踢，這樣不是逼人砍角色嗎
新手摸索中就要被踢那遊戲人少也是正常
...就跟這一兩年來的變化一樣XD
當初堅持要怎樣怎樣的人
想來他們用踢除玩家來「強化」國家的想法，最後並沒有達成預期效果
※ 編輯: winton 來自: 220.136.131.222 (08/28 22:52)
32F：推 shisutena:戰場會輸是因為新手 遊戲會倒是因為老手 08/28 23:14
33F：→ germun:^^^^^^^^還有跟新手一樣的老手 08/28 23:59
34F：推 aadato:其實有很多例子...有些新手帶了三天就消失 08/29 00:02
35F：→ aadato:只能說有些戰場關鍵的觀念 還是自己先爬文注意... 08/29 00:03
36F：→ aadato:像是騎士不打步兵 跟建築相關等等的 08/29 00:03
37F：推 SUKAKIYO:擴建招喚好教,前線我才真的覺得要帶得起來很難得靠經驗磨 08/29 09:37
38F：推 mathbookh2o2:尊重新手果然才是長久之計 (嘆 08/29 10:24
39F：推 LMsoda:帶我進來的 一開始就跟我說擴建不要亂擴 慢慢看慢慢學= = 08/29 14:22
40F：→ LMsoda:新手就乖乖蹲礦阿 需要些耐心就是了 08/29 14:22
41F：推 motestu94109:要帶別人玩這遊戲 至少要跟著他打10場 並且全程語音 08/29 16:00
42F：→ motestu94109:畢竟當初OB玩的時候也是天天做功課 沒理由新手一來就 08/29 16:01
43F：→ motestu94109:什麼都不用知道~ 只能說這遊戲門檻太高了! 08/29 16:01
44F：→ motestu94109:我也了解原PO說不想澆熄興致 所以最好用語音把著吧XD 08/29 16:02
45F：推 FinalTemplar:帶人玩遊戲很累的...教導一個新手 除非他真的有慧根 08/29 23:57
46F：→ FinalTemplar:fez基本是是分工合作的遊戲 跟一般英雄主義的不同 08/29 23:58
47F：→ FinalTemplar:詳細擴建 講了天都黑一半了 戰場上瞬息萬變的orz 08/30 00:00
48F：→ FinalTemplar:這遊戲帶過不少新手 每次都講的很詳細...帶了快1個月 08/30 00:00
49F：→ FinalTemplar:然後 後來就很少看到他們繼續在玩了 哈 帶心酸的 08/30 00:01
50F：→ FinalTemplar:每次部隊加入一個新手就從頭教...累爆了 08/30 00:03
51F：→ FinalTemplar:又忽然說沒時間玩 等等的 對這遊戲沒愛 就不要玩吧 08/30 00:04
52F：→ FinalTemplar:對這遊戲真的有愛 別人罵再多 也是一樣會繼續玩 08/30 00:04
53F：→ FinalTemplar:就像橘子從此都不更新了 喜歡這遊戲的玩家還是會玩 08/30 00:05
54F：→ FinalTemplar:被別人說話了就不玩?灰心?傻眼? 您的愛夠嗎? 否定的 08/30 00:07
55F：→ FinalTemplar:如果真對這遊戲有興趣 那請先做好功課吧 不玩拉倒 08/30 00:09
56F：推 gn03291206:很早以前沒有一堆有得沒的潛規則，所以能夠慢慢摸索 08/30 08:47
57F：→ gn03291206:但是現在稍微錯一點就點就被踢了，新手當然不會再來 08/30 08:47
58F：→ gn03291206:可惜了一個好遊戲 08/30 08:48
59F：推 dropsummer:現在踢人系統很難踢掉~新手小失誤幾次基本上黃頻也沒啥 08/30 11:00
60F：→ dropsummer:激烈的反應,除非是的間諜那種,連續誇張失誤 08/30 11:01
61F：→ dropsummer:所以能支持新手能不能玩下去,是他們本身對於這遊戲的愛 08/30 11:01
62F：→ dropsummer:對這遊戲有愛~自己就會想要變強~想要殺更多人~想要勝場 08/30 11:02
63F：→ dropsummer:老實說~教再多也沒意義~有慧根的人就是自己會找方法 08/30 11:03
64F：推 yeahhuman:很難踢掉 但成功踢掉一次就足以讓一個新手放棄 不是嗎 08/31 00:46
65F：→ yeahhuman:再者我看只要喊新手前線 踢掉成功率超高 08/31 00:47
66F：→ yeahhuman:也不管新手到底是不是知道要怎麼打 說真的寬容點好嗎 08/31 00:48
67F：→ yeahhuman:我超討厭因為一個玩家做錯就踢的行徑 08/31 00:48
68F：→ yeahhuman:待過的部隊都超愛踢人 自認為是大部隊 單人部隊開心多了 08/31 00:49
69F：→ yeahhuman:至少不用聽到一大堆自以為老玩家的見解 08/31 00:49
70F：→ yeahhuman:一場不過就是25分鐘 輸了又怎樣 08/31 00:52
71F：→ yeahhuman:然後就一堆人又要說 其他人認真打的場為什麼要有新手 08/31 00:52
72F：→ yeahhuman:靠我每場必鑲 本尊必五寶石鑲+r水 有幾個會比我認真打? 08/31 00:53
73F：→ yeahhuman:不知道有沒有人注意到 越來越少新手被踢了 為什麼呢? 08/31 00:54
74F：→ yeahhuman:因為這遊戲連新手都慢慢消失了 只剩愚蠢的老手 08/31 00:54
同感...
但也無可奈何嚕，畢竟有人覺得當下玩得愉快比較重要
而這種想法或許也確有其道理？XD
75F：推 kane3345678:Y大深得我心 08/31 03:42
76F：推 gor412:推y大 08/31 12:59
77F：推 mathbookh2o2:單人部隊開心 +1 08/31 18:59
78F：→ mathbookh2o2:與其每次部隊踢新手都默默按反對，不如退出。。 08/31 19:01
79F：推 winloudy:推Y大 字字血淚 看的都要冒冷汗了....尤其是倒數兩行囧 09/01 11:28
80F：→ winloudy:個人也是傾向保護新手的主張,不論出現什麼要踢人的狀況 09/01 11:29
81F：→ winloudy:出言阻止再說,除非是非常明顯帶有惡意的間諜行為 09/01 11:30
82F：→ winloudy:不然以我從OB到現在幾乎天天玩的經驗來看,間諜出現的頻率 09/01 11:30
83F：→ winloudy:真的不能算是非常高,多的只是把新手失誤解釋為間諜的老手 09/01 11:31
84F：推 moris927:淚推Y大 09/01 13:39
※ 編輯: winton 來自: 220.138.166.104 (09/01 19:06)
其實在很久以前，剛開始會這樣踢人的時候就已經預想過這樣的情況
也發過文，努力在遊戲中爭取大家同意
不過那時候人很多，場場爆滿一堆人沒地方跑，所以沒人會覺得有現在的局面xd
※ 編輯: winton 來自: 220.138.166.104 (09/01 19:08)
85F：推 Aprildie:這遊戲的生態早就給一堆自以為是的老手搞得新人無法生存 09/03 03:21
86F：→ Aprildie:，或許官方的遊戲擺爛會導致人潮流失，但這些自以為是的 09/03 03:22
87F：→ Aprildie:的老手才是真正扼殺新手加入的最大原因，要不是我幸運了 09/03 03:23
88F：→ Aprildie:點早就先摸熟這款遊戲，不然看看這些愛裝PRO又不把新手當 09/03 03:24
89F：→ Aprildie:人看的風氣實在令人不敢恭維！ 09/03 03:24
90F：推 ws1992:←常常玩幾個月休息幾個月的回鍋廚 09/03 18:44
91F：推 blueiceclub:為何每次我看到攻防沒滿14等前線 想踢都踢不掉=A= 09/04 19:11
92F：→ blueiceclub:個人感覺跟國家也有關係 阿蓋場想踢人難上加難 09/04 19:11