※ 引述《ji38tk4 (阿澈)》之銘言： : 原文連結：https://reurl.cc/Om17Vg : 標題： : “一代不如一代”是偏見，還是事實？魚丸湯老師揭開「五子棋世代差距」背後的真相 : 【為何我們的初段越來越弱？一場棋界不能說的沉默危機】 : 沒想到，我似乎也開始變成了自己過去討厭的那種老人︰那種覺得自己比較優秀，並時不 : 時感嘆“一代不如一代”的老人。 : 二十多年前，也就是魚丸湯老師初出茅廬比賽的那個年代，雖然也有人詬病八人選一人作 : 為初段的比賽變數太大，會導致初段水平參差不齊。 : 但以我的觀察來看，那個年代晉升初段的棋手，整體實力明顯優於這一兩年晉段的新人。 : 這種實力落差，導致台灣五子棋界漸漸出現了青黃不接的現象。一旦目前的頂尖選手們陸 : 續退役，台灣還能不能在國際五子棋賽事上保持過去的好成績，恐怕要打上個大問號。 : 難道說，許多“一代不如一代”的現象都只是魚丸湯老師本人的偏見而已嗎？同樣都是初 : 段，不同年代真的會有所差別嗎？ : 過去為了避免得罪人，或是出於某些難以明言的考量，這類「一代不如一代」的話題在五 : 子棋這個圈子幾乎沒有人敢公開提起。 : 畢竟這個議題太敏感了，說出口就像是在倚老賣老、自抬身價，容易招來反彈。 : 但是，逃避問題，問題依舊存在，不會因為被無視而自動消失。 : 因此在這篇文章中，魚丸湯老師將用許多具體案例，分析為何「一代不如一代」不只是個 : 人感覺，而是許多資深棋友共同的觀察。同時也會探討，究竟是什麼因素導致了這樣的趨 : 勢。 : 當然，這些觀點純屬個人淺見，難免會有盲點與偏頗之處，如果你有不同的想法，也非常 : 歡迎在留言區和我一起討論。 : 【20年前的五子棋晉段賽場到底有多殘酷？魚丸湯老師親身經歷告訴你】 : 在探討這個敏感的主題之前，先來看看魚丸湯老師當初是如何晉升初段的吧……… : 我人生中的第一場五子棋比賽，是2003年的五子棋大專盃。那次比賽中的許多成果，奠定 : 了魚丸湯老師對自身五子棋水平的信心。我們當初在台大、政大等諸多名校捉對廝殺的高 : 強度競爭中取得季軍，以及我在最後一輪還擊敗了段位棋手，並成了整場比賽中唯一贏過 : 冠軍政治大學的學校﹙我們總分輸給了他們，所以最後只拿到了季軍﹚。 : 這次的比賽，讓我發現自己的水平是有機會可以晉升初段的。於是當時我便毫不猶豫地報 : 名了2004年的台北晉段賽，但事與願違，當時的比賽競爭激烈，我與其他兩位選手共同取 : 得了四勝一敗的成績，因為輔分較低的緣故而晉段失敗。 : 接下來，我又參加了半個月後的台中晉段賽，在第三輪逼和了林書玄﹙八段棋手，目前公 : 認為台灣五子棋第一人﹚，並且在前四輪取得了名列前茅的成績，在當時非常有希望晉段 : 的情況下，最後一輪因為輕敵輸給了一個小妹妹，慘遭再次晉段失敗的厄運，但是這並沒 : 有澆熄我對入段的渴望。 哇！魚丸湯老師竟然在晉段賽逼和八段名人林書玄？又在學生名人賽逼和五段棋王張朝詠 ，天啊魚丸湯老師太強大了！ 诶不對，為什麼限制無段位才能參加的比賽會碰到八段名人林書玄呢？查了一下，原來那 場比賽名人林書玄也是新生代棋手尚無段位。 呃呃呃老師，這樣我有疑問了，你這篇文講到棋品跟態度，你這樣逼和兩位有名的棋手就 具名寫出來，生怕別人不知道你有多強大，結果輸給小妹妹就叫做輕敵，這樣是不是不尊 重小妹妹這位對手呢？這樣的態度也不可取啊！ : 隔了大約一個半月後，我又參加了學生名人賽，不只在第二輪逼和了當時在前一年名人賽 : 中大放異彩的張朝詠，還在前四輪就提早取得了晉升初段的資格。 : 看完魚丸湯老師的晉段歷程後，相信你已經對二十年前台灣五子棋賽的晉段難度，有了初 : 步的理解。 : 接下來，魚丸湯老師將帶你看看這兩三年來五子棋界出現了哪些令人匪夷所思的亂象與奇 : 聞逸事。這些故事有的是我親眼所見，有的則是由其他資深棋友轉述。從這些對照中，你 : 或許會發現，現今的比賽氣氛與選手們對五子棋的認真程度，與過去到底差了多少…… （舉手） 老師好，我剛好也經歷過你說的那年代，甚至你說的2004年台中晉段賽我也有參與，要說 那年代有多競爭，我抱持著疑問。就以我來說吧，當時參賽的我連禁手都不太懂，只是在 宏碁戲谷下了幾個月棋，就被當時已經是初段的高手稱讚我好棒、有潛力，然後拉我去比 賽。結果我就獲得0勝3敗2和，21人中排名20名。 在當年我個人當時的解讀是，這結果除了表示我很爛以外，還表示八人取一人的比賽制度 會有我這種濫竽充數，只要爛的人夠多，相對好一點的人就有機會升段。於是我後來都沒 有參加任何比賽，免得浪費錢。 注意，為什麼我說我是濫竽充數呢，因為一開始並不是我自己主動想參賽，我只是玩CS累 了來下下棋，結果被戲谷裡的初段高手說我好棒我有潛力，於是當時年僅二十歲的我就這 樣傻傻的被騙去了。 : 【比輸棋更可怕的，是不肯輸的態度】 : 「在棋類競賽中，只要在不犯規的情況下，透過任何棋盤以外的方式來逃避輸棋甚至是取 : 得高於自身水平的成績，這是可以被允許的嗎？」 : 最近這三、四年以來，在觀察幾次協會所辦的比賽後，這個問題就一直盤旋在我的腦中。 : 起因是我發現有位棋友，他有個固定的壞習慣，就是每當自己的局勢由盛轉衰時，就會向 : 對手提出和棋的請求。 : 起初我以為這只是個個案，沒想到我錯了。在今年五月的一次棋賽中，我又再一次從當時 : 參賽者的口中，確認到有其他棋手也有類似的壞毛病。 : 不同的是，他是在犯了低級錯誤後，發現對手有簡單攻擊勝的情況下，厚著臉皮向對手提 : 出和棋。 : 看到這些場面，我不禁回想起2012年我遠赴北京參加中國五子棋國際團體公開賽的經歷。 : 我在倒數第二輪的對手是來自愛沙尼亞的Ants Soosorv。他的學生之一是曾經拿過四屆世 : 界冠軍Ando Meritee。如果你看過電影《終極對弈》，那麼Ants就像是五子棋界的曹薰鉉 : 。 : 這盤棋從序盤開始就一直照著魚丸湯老師預設的劇本在走，走到圖片中的關鍵處時，用現 : 在的AI來做判斷的話，基本上已經是白棋接近必勝的大優勢局面。 : 然而，不知道當時是過於緊張，還是抵不住讀秒壓力的緣故，我在無視黑棋有B→A這一手 : 段的情況下，走出了白1跳活三這步敗招！ : 走出白1後沒多久，我就意識到自己犯了無法挽回的低級失誤，便坦然地向Ants Soosorv : 投降認輸。 你舉的這例子看起來人品棋品很高尚，我本來也以為是你落子後發現下錯，對手有困難勝 ，在對手仍在思考時你便直接選擇投降，是如此高尚不容失誤犯錯的偉大情操。 結果看到你貼出來的實戰譜，哇哇原來你留下這種簡單兩手衝四勝，我三秒就看到，十秒 就確定你輸了的局面，這麼低級的失誤難免會發生，沒事的我不會笑你。 在這種國際賽對手一位比一位還怪物的場合，換作是我也會趕緊認輸免得更丟臉！XD : 其實不只是魚丸湯老師，在我那一代或更之前的前輩棋友們，在遇到自己敗局底定的時候 : ，肯定會像我一樣直接認輸。 : 可是在最近幾年的棋賽中，我卻不只一次耳聞許多棋友們在同樣的情況下，不只不願意認 : 輸，還厚臉皮地向對手提出和棋。 老師啊，你這句『我卻不只一次耳聞許多棋友們在同樣的情況下，不只不願意認輸，還厚 臉皮地向對手提出和棋。』小弟真心奉勸你別亂開地圖砲，這種說法會得罪所有新生代棋 手。 這兩年我在weplay上面接觸到幾百上千位年輕一代的棋友，根本沒有幾位會這樣做。所以 這種行為只是極少數的特殊棋友的行為，你要嘛勇敢點具名說說那許多棋友們是哪幾位？ 不然就為你的失言道歉。啊算了看你這麼愛面子，道歉應該是做不到，建議你修改一下內 文用字遣詞吧。 : 【棋力可以練，棋品卻藏不住︰從一次荒謬讓棋看段位制度的崩壞】 : 除了不合時宜的向對手提和以外，魚丸湯老師也親眼見證了另外一個不尋常的事件。 : 事情發生在去年的某一場公開賽的最後一輪，在一盤勝負已定的棋局中，贏的一方卻向對 : 手認輸，故意讓原本輸定的一方順利晉升二段。 : 魚丸湯老師當時也在場，並且親眼看到了這個場面。事發的當下雖然讓我相當傻眼，但由 : 於雙方都是成年人，而且這也不是一個明顯犯規的行為，所以我也只是裝作沒看到，頂多 : 事後有跟我太太聊了一下這件事而已。 : 更令人無言的是，當事者竟然能把這種明顯「失去公平精神」的行為，講得像一種高尚的 : 行為，還大喇喇地在五子棋LINE群組中公開宣揚他的善行…… 這件事情知道的人甚多，有棋友看到你這裡寫的內容趕緊告訴我，不然我根本不會來你的 部落格觀看你自以為優越的自爽文。 你寫的像是你親眼親身參與這個過程，但若是你親身參與了這過程，那麼你是不是眼睛不 好該檢查一下度數呢？還是邏輯理解能力出了問題，建議你年紀也不小了，做個健檢早點 發現身體潛在毛病唷。當然也可能是小弟我才疏學淺，表達的不夠清楚，才讓你無法理解 事件起因是莊大哥在比賽前把我拉出去門外，求我讓他贏。 那麼我再慎重的說一次，是的我被情緒勒索而做出錯誤決定，雖然當下在比賽門外我跟莊 大哥說，『我不會讓你的，好好下棋吧。』但最後在我贏了莊大哥的那一刻，我考量到莊 大哥對於五子棋的熱情與貢獻，也為了日後好相見，我在贏的局面棄權讓他贏。 我自己是不支持這種讓棋行為，結果我在贏了之後棄權保送莊大哥升二段，這點我對不起 我自己的良心。 但請注意，這件事的起因是莊大哥把我拉出去門外求我，我是被情緒勒索才做出這違背良 心的行為。結果你跟馮聖裕講的像是我自己主動讓莊大哥贏...... 況且在溫光的LINE群裡，是馮聖裕以匿名"本手妙手不如舉手"的ID，『看到我被溫光踢出 群組後，趁我不在群裡後造謠抹黑我這件事』；其它看不下去的棋友截圖告知我後，『我 才被迫』開小帳回來澄清完整經過。結果澄清後馮聖裕還在那質疑，即使雙方當事人都證 實事情經過，馮聖裕還好意思讚聲其它匿名棋友的嘔心言論。 你可以譴責我被情緒勒索後所做出的錯誤決定，但不能隨意抹黑混淆事件起因動機！ 試問，若當下換作是你們，當面被一位常碰到面的熟識棋友這樣低聲下氣的拜託，難道就 不會倍感壓力而做出錯誤的決定嗎？ 所以我對於楊裕雄跟馮聖裕兩人把這件事的起因講成是我起頭的完全無法接受，甚至感到 影響到我的名譽！ 再次聲明，是莊大哥求我，我是被情緒勒索才做出這違心的行為。 : 協會為了加大推廣五子棋的力度，近年來不只提高了辦比賽的頻率，在升段方面的門檻也 : 已經有明顯降低，所以會有一場五輪的比賽才贏到三場而已，卻還能夠晉升初段的情況。 : 而且也另外辦了幾場讓低段棋手與無段棋手都可以參加的比賽。 : 這樣的賽程安排，本意是讓那些對五子棋比較有心的棋友們，幫助他們達到快速晉段＆升 : 段的速度。結果呢，在發生那次的讓棋事件後，某位辦比賽的棋友，也不禁在LINE群組中 : 感嘆︰「說真的，我有點後悔辦比賽給你們升段。這種情況在我們以前，就算對手要讓棋 : ，也沒人會接受啦，通常就是直接認輸。」 : 看樣子，好好地練棋，把自己的棋力提升到足夠撐得起段位的水平，對於現在的某些棋友 : 而言，好像成了一種苛求。 : 似乎有些人會覺得，只要自己在沒有明顯犯規的情況下，透過棋局以外的方式私相授受來 : 取得段位或者升段也沒關係。 : 前者這種提和的行為雖然不算犯規，但卻體現了一名棋手的棋品與人品出現了某種程度的 : 缺陷︰當別人輸給你的時候，你欣然接受；反之，當你輸給別人的時候，你卻不願意接受 : 失敗的事實，反而向對手提出和棋。不管對手同意了讓你和棋，還是明明贏了卻故意認輸 : 來成全對手升段，在魚丸湯老師的眼裡，這兩種人在棋品上都已經輸得徹底。 魚丸湯楊裕雄老師真是高尚，高尚到公開貶低其它人來捧自己的抬，這種高尚情操真是讓 人讚嘆不已，小弟深感不如！ 也是啦，魚丸湯楊裕雄老師身為台鐵員工還要兼職當五子棋家教收費授課，但為了招生而 任意貶低其它棋友的行為，似乎也不是一位五子棋三段家教老師該有的品德。 : 【這不是他一個人的問題：短影音世代的孩子正面臨什麼危機？】 : 總結來說，台灣的五子棋圈眼下出現了兩個非常明顯的問題。其一是新一代棋手普遍與老 : 一輩存在極為明顯的實力落差；其二則是部分實力明顯不足的棋手，寧可捨棄原則與自尊 : ，也想方設法透過棋盤以外的操作，來謀求晉段或升段的目的。 : 會造成第二個問題的人大多是成年人，所以在後續的內容裡，魚丸湯老師就不再針對這個 : 問題多作著墨。 : 反倒是第一種狀況讓人憂心。尤其是短影音平台如抖音的興起，的確讓許多年輕人習慣於 : 快速、碎片化的資訊接收，久而久之，耐性與專注力也日漸消磨。 : 所以，與其像許多老人一樣，在那邊嘲笑後繼無人，魚丸湯老師更在乎的，是是否還有機 : 會透過適當引導，幫助這些孩子建立正確的學習習慣，甚至逆轉這種一代不如一代的趨勢 : ？ : 在我的學員裡面，有個小朋友有著過度自信的毛病。在報名課程之前就主動跟我表示，自 : 己非常想參加比賽、想拚初段。 : 雖然我一再在課堂上提醒他：「以你目前的實力來說，挑戰初段還是太早了點。」但他依 : 舊堅信只要不斷上課、繼續在線上與棋友們輕鬆下棋，他遲早會變強，完全不願靜下心來 : 認真擺棋、研究變化。 : 我知道跟他說再多他也不會聽得進去，所以跟他的家長取得了共識後，就讓他去比賽中輸 : 得徹底，體會一下社會上的“競爭”不是他所想像的那麼簡單後，希望能對他有所助益。 : 第一次比賽的結果完全不出意料，他連最基本的一勝都拿不到。 : 但讓我想像不到的是，這場比賽完全沒有澆熄他對自身水平的過度自信，他還是依舊故我 : ，覺得下次比賽也許會遇到比較笨的對手，那麼他也有晉升初段的機會也說不定。 : 於是我稍微調整了課程內容，教了他一些冷門但實用的開局套路，這讓他在面對程度較低 : 的對手時，能在序盤就佔得先機。這項策略確實奏效，他在接下來的比賽中有了明顯進步 : 。 : 可惜的是，進步雖有，但他那「無法長時間專注」的問題依舊存在。這不只是在他身上看 : 到的現象，而是許多來自短影音時代的孩子們共有的困境。 : 與其像許多人一樣感嘆一代不如一代，並且不斷地嘲笑抖音世代沒有出息，魚丸湯老師更 : 在意的是，既然他選擇了來找我學棋，我是否也有責任，幫他找到一條能夠面對現實、學 : 會專注的路？ : 因此，我再次與家長溝通後，微調了教學方式，設計出能適度施加壓力的學習情境，觀察 : 他是否會因為這樣而慢慢培養出靜心學習的意願。 : 也許這個方法不會馬上見效，但我願意嘗試。因為比起下一盤棋的輸贏與否，更重要的是 : 學員能不能學會在競賽中沉得住氣，並且踏實走好自己的每一步棋。 : 這篇文章的內容就分享到這裡，我是魚丸湯，咱們下回見！ 最後回到標題『“一代不如一代”是偏見，還是事實？魚丸湯老師揭開「五子棋世代差距 」背後的真相』 在這篇內文，在老一代魚丸湯楊裕雄老師的眼中，看來是覺得新生代棋友不如以前。這點 我倒是有不同看法。 我在weplay裡跟愛吃麵還有新生代的張離一起創立五子棋群組，也累積了將近三百人了， 裡面大多都是不會禁手的年輕學子，他們雖然不太愛解題目，也不太會覆盤檢討，但一天 可以下幾十盤棋，對五子棋充滿熱情。 我們在群裡貼些資訊，分享題目，簡單解析題目解法，並穩定舉辦新竹棋會以及新辦彰化 棋會，讓有興趣的年輕棋友可以多一個學棋的機會，默默無償做著這些事，只因為我們喜 歡五子棋，也期待那些年輕棋友哪一天忽然想要接觸更深的觀念時，有個地方能詢問討論 。 而這些年輕人都很弱嗎？我覺得不。像最近升段的好幾位初段棋手以及一位二段棋手，都 時常在這裡一起交流研棋，他們的棋力之強，其實遠超你想像。 奉勸魚丸湯楊裕雄老師，你別在那佔著自己多下了二十年的優勢經驗，在那隨意批評現在 的年輕棋友，這不會突顯你有多利害，只會讓人聞到滿滿的老人臭味，這些言論對於推廣 五子棋的幫助不大，但或許對於你的收費招生有幫助吧。 其實老師你若要檢視新生代初段棋手的棋力也不難，依你的知名度為號召力，大可舉辦一 場有獎金的對抗賽，我個人贊助一千元拋磚引玉，越多人贊助那就越吸引人。分隊可以依 2020年之後的初段棋手為一組，對抗2019以前仍在初段的棋手，現場下棋對抗，就能看看 新生代初段棋手實力如何了。 至於我雖然2003年就開始下棋，但看我2004年0勝3敗2和的成績就知道我有多爛。在2008 年棋國時期，我阿澈就是以交友出名的棋友，看看PTT留下的棋會花絮就曉得我都在交朋 友，沒在認真學棋。我真正開始認真學棋是在這兩三年才開始學習解題目，學習目算，棋 力終於開始進步，也因此在2024年獲得初段。所以我肯定代表新生代棋手跟你們這些老初 段們對抗。 來吧！辦吧！戰吧！ -- ☆ ╮ ╮ 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