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承諾過的青訓評級 來源來自Reddit的文章,作者自述是巴薩球迷,心血來潮想把它逐年對青訓的看法做紀錄 ,來對自己做一些驗證, 本來是打算把工作上的task告一個段落之後再寫,但今天感冒在家沒事幹,頭昏眼花啥都 做不了,就寫一下吧XDD 順便說這篇寫起來蠻不容易的,因為人實在太多了.... 第一部分我會稍微羅列一下這份表格怎麼看跟作者的相關須知, 第二部分會介紹一些高分球員(但沒有辦法把握,也沒辦法說正確,資料有點太少。只看 HL都馬很強), 第三部分淺聊一下這些球員跟現在一線隊, 原文: https://www.reddit.com/r/Barca/comments/1f10gli/top_la_masiaatletic_talents_from_u16atletic_for/ 去年的文章: https://www.reddit.com/r/Barca/comments/16dfb29/top_41_la_masia_per_year_progression_tracking/ EXCEL:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DzZsDqdS7TOi1294Qz0CqQa5rYf65Ijq4sBpcvrwYvE/edit?gid=1588755133#gid=1588755133 順便說,這篇文章不是什麼標準答案,但可以給各位看一下目前的青訓儲備, 然後我有什麼錯誤的地方跟可以補充的部分,真的要多多指教QQ ---------------------------------------------------- 表格圖片:https://i.imgur.com/2tR0cee.jpeg 看之前有幾點稍微介紹一下 1.這位作者不是專業人士,所以資料上可能會有錯,加上他是巴薩球迷,所以觀點上多少 會有明顯自己的喜好 2.這個是幫助你稍微了解一下目前青訓的天賦,而且也都至少要觀察一年 3.也因為至少觀察一年,所以加入不到一年的他就不會寫,這也表明這篇文還不是完全的 青訓天賦 4.評分的標準是"他覺得這位球員在巴薩一線隊的前景",而不是單純的天賦,會考慮他在 巴薩的適配程度 10:非常確定能夠在巴薩取得首發,他不會輕易給出這分數 9.5-8.5:先發到輪換,越低分越需要"運氣跟機遇"來站穩 8-7.5:非常困難在巴薩立足,大多數不會進到豪門 7-less:基本上不可能,除非俱樂部出現"特殊情況"導致必須仰賴這些球員 5.評級的部分,右邊是去年他給的評分,左邊是今年的,會根據球員的變化跟進步來做評 級 6.其實8-9分=就要有特殊機遇才能留下了,像是Casado(9)、Fermin(8)、Pena(8),9.5分 以上離隊的只有Guiu(9.5) 7.青訓通常都會讓他們嘗試各種不同的位置,所以位置這個就參考就好 8.作者會考慮身體天賦,這部分比重相當重,其實原因就是Puig這樣的例子 -------------------------------------------------------------- ------前場(出產最貧乏的區域) 1.Toni Fernandez(ST/AM/LW)(9.5/9): 我寫過介紹文,喜歡埋伏在中鋒身後的9號半球員 ,感覺是Fick的菜 2.Òscar Gistau(ST)(9/9): 目前青訓中最好的中鋒,回撤屬性很強,身高是寫?,但應 該至少181cm了,只是骨架有點小,這點要注意 ------邊鋒(有加入幾個非洲人沒寫進來,未來有機會再看看吧) 4.Sama Nomoko(RW/LW/ST)(9.5/X):右腳右邊鋒,看起來雙足能力不錯,運動能力也好, 習慣走外線後右腳傳中,坦白說不是我喜歡的類型,最重要的是感覺點像某位D開頭的背 骨人士 5.Pedro Fernandez(LW/ST/CAM)(9/X):帶球能把球緊緊黏在腳下,步頻相當快,殺進禁 區的處理看起來不錯 6.Shane Kluivert(LW)(9/9):右腳左邊鋒,名宿之子,看起來是雙腳均衡的左邊鋒,我沒 感覺就是了,特別提一下給老版友看看 7.Dani Rodríguez(LW/CAM/RW)(9/9):蠻標準的西班牙邊鋒,目前B隊相對重要的球員, 不過...運動能力不算出色 中場分隔線--------------------------------------------------------------- -----中場(煉蠱區,看了真驚悚...考慮到一線隊中場也是壅擠的狀況...) 1.Ebrima Tunkara(CAM/CM/LW)(10/X):黑小白,新Pogba,怪物級別的身體能力跟技術, 目前青訓天賦最強的中場,14歲而已,看HL真的肉眼可見驚人,目前我看不出有什麼短版 ,如果能乖乖待在巴薩成長,絕對會是巨星級別的球員 2.Guille Fernández(CM/CAM)(10/9.5):也寫過介紹文,技術好,充滿體能跟跑動,只 是....靠北怎麼長到182cm了,我不喜歡長太高的中場耶.... 3.Juan Hernández(CAM/CM/LW)(9.5/9.5):短腿中場,敏捷,平衡性好,步頻快,技術出 色 4.Pedro Rodríguez(CM/CAM/DM)(9.5/X):新德容,老實說寫他最難的是很容易就找到佩 刀,後場推進出球能力都好 5.Quim Junyent(CM)(9/9):新小白(Guille長太高了當不了小白了),身版以現在的眼光來 說相當小,應該也沒什麼機會長高了,對抗能力不差,但上到一線隊行不行還要觀察,感 覺評分有點給低了,我之後會單獨寫他的介紹 6.Michal Zuk(CM/CAM)(9/X):波蘭中場的希望之星,傳球組織能力不錯,不過之前好像 有歸鄉問題,不知道現在是不是全家搬到巴薩了 7.Unai Hernández(CM/CAM)(9/8.5):我記得他常常在梯隊被丟去打邊鋒,除此之外沒有 更多印象了 8.Noah Darvich(CAM/RW)(8.5/X):在德國隊是MVP,但在巴薩梯隊看起來技術普通,視野 也普通,我自己看覺得他全方位不如Guille -----後腰(Casado之前的評分是9,給各位當個參考) 1.Marc Bernal(DM/CM/CAM)(10/9.5):都上過好幾場了,蠻熟悉吧XDDDD,據說跟Yamal在 兒童隊創造一堆進球紀錄,從CAM轉型成DM後其實還有蠻多要學的,有前推的潛力 2.Pau Prim(DM)(9/9.5):新Busi,Beranl、Casado提上去之後目前B隊後腰,身高跟體格 都發展的不如預期,被扣了0.5分,但目前能在B隊穩定上場長經驗是優勢 後場分隔線 --------------------------------------------------------------------- -----邊後衛 覺得好像沒有特別值得關注的,有個剛加入的非洲年輕人運動能力不錯,但不在這名單上 ,各位大概還有得忍Balde/Martin一陣子了), 另外Fort的問題是只有半場體能,上搶的積極度也不夠,這幾點可大可小,加油吧! -----中後衛 1.Baba Kourouma(CB/DM/RW/CM)(9.5/x):Moriba的弟弟,強壯,體能好,技術出色,也開 始嘗試DM位置培養出球和護球,感覺沒有任何問題,身高和身體能力都不需要擔心,因為 "他是Moriba的弟弟",但缺點也是"他是Moriba的弟弟" 門將分隔線 ----------------------------------------------------------------------- 1.Iker Rodríguez(GK)(9.5/x):青訓目前門將上最佳天賦,但16歲還需要成長,不可能 期待他像Yamal一樣少年接班,沒有明確身高,但看起來很高,手長腳長,我記得有評論 說他的體型跟庫娃很像,在巴薩應該也不需要擔心出球能力 2.Diego Kochen(GK)(9/9):1.90m,一樣是高大的門將,感覺巴薩在各位置上的選材方面 有特別去選身體怪了 ----------------閒聊分隔線----------------------- 其實看的出來,巴薩目前受限於種族天賦,在需要身體天賦的邊路和中鋒上,人才是相對 稀缺 這點在引入幾位非洲天才之後應該會有所改善, 反過來說中場完全就是大煉蠱,我記得還有一個阿根廷天才中場沒寫在這邊, 之前看討論是超高速步頻,帶球能力絕佳,身體對抗也好,很驚人的天賦, 將來中場如果要競爭起來真的就是幸福的煩惱,到時候看球員發展再處理吧 梯隊目前最大的問題是,升級, B隊目前只在第三級聯賽會導致青訓天才過早的被拉上一線隊練級,這點有好有壞 1.雖然西乙的半職業球員不少是成年人,踢球又髒又粗,裁判眼睛又瞎,很容易把人給踢 壞,球員也有可能養成壞習慣,但終究是個能提供更高強度跟出場時間的地方 2.西甲雖然乾淨一些,但成年隊有沒有辦法提供這麼多練級時間也是一個問號 ------------------------------------------------------------------------ 至於目前一線隊嘛... 球隊目前還是急需有能力一對一中強行突破,也能在弱側殺入禁區接球射門的LW, 我自己目前是最喜歡Nico, 可以給Yamal減少負擔,分散防守,拉開進攻寬度,並且豐富前場打法,回撤後技術能力 也足以參與中場傳控, 感覺是目前最優解,不過這季在Bilbao狀態似乎不是太好,值得關注 也不用擔心R11,R11現在踢法其實不是那麼在意左右邊,三位球員可以很好的在前場做出 輪換和戰術變化 萊奧跟K77我都不太喜歡,前者有積極度問題,後者感覺跟傳統的西班牙邊鋒沒什麼差別 中鋒位置上就蠻值得思考了,挪威怪物感覺很難挖,但我老實說,他要進一步發展還是快 點離開Pep比較好, 我自己偏好上想要有個對抗好、能爭頂的中鋒會比較好,能夠豐富後場出球的選項,這點 其實挪威怪物也不算符合, 目前他就是個很能射門的餅鋒而已,而且射門動作超大,所以強強對話效果很差, 中場上感覺不需要引援了,甚至有可能要主動做出篩選,能不能把Bernal、Casado都留下 來會是好問題, 後場Araujo的運動能力無可取代,身為防守怪物基本上球只要打到他的防區就是被化解, 一旦造越位失敗還是要依賴他的回追跟身體,同時定位球攻防也是大殺器, 但他的出球就真的很需要好好學習了, 技術方面我自己覺得他沒問題,不強但絕對夠用,主要還是經驗不足+頻繁受傷沒能培養 出球的感覺, 至於藤森嘛....我是覺得可以的話留下來吧,沒什麼缺點,聽話也不太會抱怨,很喜歡這 樣低調的好球員 門將方面,至少還要有個3年左右的解法等青訓門將上位,之前看起來是仰賴特獅了, 一門之外,其實我也不認為Pena是個好二門,雖然出擊越來越果斷了,對皇馬那場把他的 自信打出來了, 但先天不足還是蠻要命的 ------------------------------------------------------------------ 老實說這篇寫起來比我想像的還困難, 原因是只看HL不去看全場比賽,看決策,看踢球習慣,看跑位,每個中場只要技術好一點 看起來都是小白, 這個是步頻快一點的小白,那個長得比較高的小白,那個是比較會進球的小白,這個是黑 小白,那個是沒那麼黑的小白, 這個也小白,那個也小白,然後好幾個名字都是西班牙菜市場名,看得頭有夠暈 青年隊的影片跟資料也不多,真的是痛苦QQ 所以有錯就麻煩各位指正 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.234.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1732863614.A.FF0.html ※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 11/29/2024 15:06:14
1F:推 xiue: 先推再看 保重身體 11/29 15:30
2F:→ xiue: 請問給分斜線前後的分數或打叉有什麼區別 11/29 15:41
3F:→ findwind0826: 斜線前的是今年的分數後是去年的分數 X則表示他去 11/29 15:46
4F:→ findwind0826: 年沒有分數 可能是剛加入不到一年 11/29 15:46
5F:→ findwind0826: 到今年才剛滿一年 所以只有今年有分數 11/29 15:47
6F:→ findwind0826: 另外出場數不夠的他也不評分就是了 11/29 15:48
7F:→ xiue: 原來如此,中場真的煉蠱區好噁心www 11/29 15:55
8F:推 BusterPosey: 感冒還花時間寫這個 太辛苦了哥 11/29 15:55
其實寫這種不用負責任的東西蠻輕鬆的XDDDDD
9F:→ BusterPosey: Guille在B隊有點撞牆還以為會小扣分 不過也可能認為 11/29 15:57
10F:→ BusterPosey: 是教練的關係? 11/29 16:00
這篇文章七月寫的,所以近期表現沒參考進去,然後我感覺他只要球員長高他就給人家加 分= =
11F:推 BusterPosey: Baba如果不像他哥 那我們可能會有長達十年的CB組合了 11/29 16:08
12F:→ BusterPosey: 剛好一左一右 Jofre這季進步很快也是07三傑的同窗 11/29 16:09
13F:→ BusterPosey: 小佩刀綽號叫Roro 也是真香 11/29 16:11
希望他好好看看他哥的下場... 不過之前看到Moriba採訪好像有後悔了 如果是近期表現很好可能沒有更新上去,邊後衛有儲備也好,但我自己是覺得Balde位置 大概坐的蠻穩的 Roro真的香,跟其他一堆小白類型的中場比看起來比較不一樣的類型
14F:推 iamnotgm: 哈蘭德在瓜那套下有些技能用不太到 強強對話也很容易坐 11/29 16:34
15F:→ iamnotgm: 牢 其實我覺得他超適合現在的騜 該說還好他們選姆嗎XD 11/29 16:34
我認真說,我覺得他根本不適合現在的皇馬,Kane才是最適合的
16F:→ xiue: 從小白取得成功後巴薩似乎很喜歡量產這種以Laudrup為原型的 11/29 16:49
17F:→ xiue: 中場,幾個沒長好的其實也多少看到一點影子. 11/29 16:50
確實,Alena之類的,以前號稱強壯版小白, 不過說真的,技術很好教,但腦子真不好教,小白厲害的可不只是技術 在正確的時候,出現在正確的地方,做正確的事,這點才是小白最好的部分
18F:推 MacAllister: 哈蘭德假如去皇馬 當進攻核心 配上現在的貝林維尼 11/29 17:00
19F:→ MacAllister: 真的會很可怕,還好人家對皇馬顯然沒興趣,老佛爺又 11/29 17:01
20F:→ MacAllister: 堅持要姆巴佩ww 11/29 17:01
說真的,如果他們有Kane,問題可以解決一半,哈蘭德只能解決1/3, 不太想細說,因為這樣看不懂球的馬迷崩潰到在FAPL胡說八道比較好笑XDDDD 現在砲火是集中在姆巴佩,畢竟跟去年比,球隊唯一變量就是他, 他是有問題,而且可能是最大的問題,但絕對不只他有問題, 突然想到梅西離開PSG去美國前還勸姆巴佩去皇馬, 梅公遺計害三家,搞半天阿梅你這是算計他們XDDDDDD
21F:→ MacAllister: 不過哈蘭德也不愛當支點 確實是個要考慮的因素 11/29 17:02
22F:推 MacAllister: 當然人家應該也清楚如果要追求更高水平跟榮譽,最好 11/29 17:04
23F:→ MacAllister: 的選擇就是離開Pep到一個可以真正發揮他才能的環境 11/29 17:05
不細說,但我覺得他未來到巴薩的機率不低, Flick其實蠻會調教中鋒的,感覺在巴薩可以看到更全面的哈蘭德, 但真的要好好思考就是了
24F:推 dennis99: 推 11/29 18:44
※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 11/29/2024 18:59:25
25F:推 yankbarca: 推! 11/29 22:23
26F:推 ysne1103: 推! 22年姆哈各自的選擇現在來看搞不好影響了這5-10年 11/29 22:34
27F:→ ysne1103: 的強權版圖.姆在最適合加入隔壁的時候選擇在巴黎當大王 11/29 22:34
28F:→ ysne1103: 結果今年去搞的球隊球員都尷尬;22年隔壁本馬拿金球不可 11/29 22:34
29F:→ ysne1103: 能選擇買哈蘭德 哈蘭德幫曼城拿歐冠正式步入歐洲強權 11/29 22:34
姆巴佩可是簽隊內五年,要他提前離隊,他跟FP的面子都不好看 然後其他人都有戰功跟球迷基礎,也不一定捨得離開皇馬, 整團年紀又輕,也不能期待有人提前退役來解套, 我看他們只能賭有沒有人能突然長出新技能包了
30F:推 A00610lol: Kane確實是最適合皇馬的 我記得安切也是屬意他吧 11/29 22:41
31F:→ A00610lol: 姆皇就為了忠誠條款啊XD 這人真的 11/29 22:42
32F:→ A00610lol: 優柔寡斷 11/29 22:42
33F:推 A00610lol: 是說我感覺這幾年曼城在主打他們的青訓 挖一堆人 但有 11/29 22:44
34F:→ A00610lol: 什麼產物出來嗎? 11/29 22:44
35F:推 A00610lol: Palmar除外 11/29 22:48
說真的我沒覺得曼城青訓有多強,英超俱樂部就跟英超俱樂部比, 產量跟品質真的普普通通,給一線隊提供的幫助, 就歷史來看鬼鬼跟槍槍都出過一整組青訓當核心,也沒阿布出租車好, 就現在當下來看,跟利物浦差不多吧,能輸送一些球員而已, 等真的出一整組青訓充當核心再來說吧, 喔對了小蜘蛛這種買來加工的不算青訓喔...
36F:推 ysne1103: 曼城的青訓收入貌似是英超數一數二的 他們這幾年比較偏 11/29 22:48
37F:→ ysne1103: 向養人然後賣出去賺錢 11/29 22:48
38F:→ ysne1103: 曼城一線隊主力近年幾乎都買成品 戰績壓力是一回事 他 11/29 22:50
39F:→ ysne1103: 們的財政狀況也沒差到要用小朋友 11/29 22:50
其實曼城夏天沒買人是一個很詭異的事情, 更新換代的時間到了,中後場要調整的位置可不少, 阿結果賣了小蜘蛛,引援了一個衛星俱樂部邊鋒, 就....沒了? 今年這狀況,他們管理層最大鍋 ※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 11/29/2024 23:50:04 ※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 11/29/2024 23:50:33
40F:→ A00610lol: 小蜘蛛當然不算啊XD 11/29 23:58
41F:推 MacAllister: 英超青訓比較各地開花,各家都能出個別幾個人才,但 11/30 00:08
42F:→ MacAllister: 不會像我們這樣可以貢獻一大半國家隊主力陣容那種 11/30 00:08
43F:→ MacAllister: 像是現在三獅的中場核心Rice就是西漢姆聯青訓出品 11/30 00:09
44F:→ MacAllister: 然後皮克佛德跟亨少都是桑德蘭出來的,他們還在英冠 11/30 00:11
45F:→ MacAllister: 打滾中 xD 11/30 00:11
46F:→ MacAllister: 貝林的母隊伯明罕城更是早掉到第三級了 11/30 00:13
47F:推 MacAllister: 剛剛的重點是英國不太傾向把小朋友送去給豪門青訓養 11/30 00:15
48F:→ MacAllister: 基本上都會留在當地母會,當然曼城近年是有打算往廣 11/30 00:16
49F:→ MacAllister: 納大英以致歐洲有潛力的苗子的方向走,但總體來說底 11/30 00:16
50F:→ MacAllister: 蘊還是很薄還需要時間養一養 11/30 00:17
51F:→ MacAllister: Foden跟Palmer已經算這十多年養出來最頂尖的兩個產品 11/30 00:18
這點我知道,應該說絕大多數青訓都是招募當地人, 拉瑪西亞其實也是用當地人為主,對外拉人為輔, 我的意思是曼城青訓在英超都不能算是第一 甚至擠不進前三 從歷史來說鬼、槍、車都有青訓輝煌期 雖然他們在一線隊變強之後就開始有荒廢青訓的傾向 利物浦過去感覺弱一些,但在渣叔入主之後明顯有提升 曼城的產出別說靠青訓維生的中下游 跟其他英超豪門比感覺也不出色 然後目前他們最出名的青訓產品 Foden跟Palmer我都覺得....蠻典型的英式中場 一方面不是我的菜 二方面我從這兩個產品也看不出曼城青訓的特色 (雖然絕大多數的青訓都這樣就是了,拉瑪西亞真的很特殊) 拉瑪西亞出來的幾乎都有同個味道(特別是中場) 有時候沒注意到的對手球員傳了兩腳球,一股拉瑪西亞味, 一查果然是拉瑪西亞畢業生
52F:推 iamnotgm: Kane的話能力來說很全面會更適合騜沒錯 但是騜這種希望 11/30 11:30
53F:→ iamnotgm: 什麼獎都給他們的心態敢挑戰Kane的靈氣嗎XD 11/30 11:30
認真說,我覺得不敢, 當年放棄Kane,除了年紀跟Levy很煩之外,我猜FP就是不喜歡Kane那個沒冠軍的靈氣, 沒什麼證據,但感覺FP可能意外的迷信玄學
54F:推 ysne1103: Kane今年應該就能破咒了…應該吧… 11/30 15:11
今年要破了拉 而且說真的,Kane就老實人,轉隊也不會關心下家的狀況 剛好遇到癢癢管理層混亂的時候,背了個黑鍋= =
55F:→ idxxxx: 穩了 11/30 15:31
※ 編輯: findwind0826 (106.1.234.181 臺灣), 11/30/2024 16:02:20
56F:推 chenteddy: 小白戰隊 11/30 23:11
57F:推 asassbulu: 推一個 辛苦了 有空再來看看 12/03 12:43
58F:→ asassbulu: 不過最近傷員比較多 可惜都沒看到Find大講過的Guille 12/03 12:45
59F:→ asassbulu: 有上場的機會 可能等國王杯吧 應該會輪到他 12/03 12:45
60F:推 asassbulu: 順道一提Nico我看他踢歐國聯還是可以的 12/03 12:48
61F:→ asassbulu: 回俱樂部可能就是心態問題 能力是完全不用擔心 12/03 12:49
62F:→ asassbulu: 就看能不能真運作過來 這是我第一優先補的 12/03 12:49
63F:→ findwind0826: 老實說這季沒拉上來也不是壞事 18歲再拉會更保險 12/03 18:13
64F:→ findwind0826: 季前覺得中場人手不夠 現在中場反而最富裕 12/03 18:13







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