作者Ivanov (Visca Catalunya)
看板FCBarcelona
標題Re: [新聞] 歐盟決定對皇馬巴薩等7支西俱樂部進行罰款
時間Tue Jul 5 07:31:35 2016
這問題歸為三類
1.) 1990年代開始：
巴薩 畢爾包競技 歐薩蘇娜競技 跟皇家馬德里四支俱樂部
根據"傳統"，並沒有轉為 "有限公司"，因此仍然適用非營利組織的稅率
(畢竟過去是運動"俱樂部")
從1990至今，兩者的稅率差距是 5% (25% 與 30% 的差距)
西班牙政府已從今年初修法，而歐盟只是追補罰款
金額不大：0-5 mln euro
2.) 瓦倫西亞大區政府補貼案：瓦倫西亞(Valencia) 海克力斯(Alicante) 愛切(Elche)
瓦倫西亞大區政府在經濟危機中，1990年的成立的 "瓦倫西亞財務中心"扮演了關鍵角色
(Valencia Institution of Finance, IVF)
主要是向銀行作保借款，購回俱樂部的股份
(從這裡可以看到這幾家俱樂部都已經是股份有限公司)
這案很有趣：荷蘭有五家俱樂部有類似的情形
(NEC, MVV, Willem II, PSV and FC Den Bosch)
但是為什麼西班牙這三家被罰荷蘭五家沒有被罰？因為在歐盟取得國家援助是有例外的
也就是如果你取得國家援助，然後同時受助公司也採取了必要措施
比如：減薪，賣資產，裁員等
那麼取得國家援助的適切性是可以被允許的。
(在這裡我真的要幫瓦倫喊個冤：瓦倫夏季大百貨都開成這樣了還被罰 Orz)
金額：20.4 mln/6.1 mln/ 3.7 mln (這幾支球隊這樣罰下去根本不用活了)
3.) 皇馬購地案
首都政府把一塊地賣給馬德里，那是1998年的事，當年那塊地是: 59萬5千歐元。
皇馬錢也付了。
但是後來政府搞笑了：這塊地的徵收過程還沒有跑完，
然後徵收跑完後西班牙又立法說政府地不能轉給私人。
還有許多阿里阿紮皇馬跟馬德里市政府的鳥協議
(比如說要在伯納屋蓋地下停車場，來換另外一塊地開發，結果停車場根本沒蓋之類XD)
馬德里市政府說算了算了，我們來談和解打掉重練好嗎？
然後歡樂的鑑價那塊地兩千三百萬歐元，加加減減扣一扣皇馬已經付的錢跟
皇馬應該要繳的稅還有其他的案子。
馬德里市政府：從首都各地市有土地張羅了大約值兩千萬的地換給皇馬！！
歐盟說：靠邀 那塊地值 兩千三百萬好嗎？？那當初60萬歐元怎麼鑑價的？
13年一筆錢放在政府換一塊沒用的地，就可以在換2000萬的地回來？！
(3700%報酬率真是好棒棒！)
嗯，沒這種事，一定是政府倒貼皇馬。
加加減減算一算在估一下各年通膨之類的：馬德里請還一千八百萬 (18.2mln)
結論：瓦倫重傷，皇馬小虧，巴薩略還一些錢
另外兩家小俱樂部應該要吃土了..............
--
是說馬德里跟各信用合作社案是沒有要查唷.......
--
http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable
在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.185
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1467675099.A.079.html
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.185), 07/05/2016 07:50:35
1F：推 bigDwinsch: THX! 07/05 10:30
2F：推 Savagey: 07/05 13:42
3F：推 BusterPosey: 推 07/05 13:53
4F：推 swingboy: Ptt真的臥虎藏龍！ 07/05 14:09
5F：推 Brucs: 07/05 14:17
6F：推 bbeav: 推! 07/05 14:25
7F：推 sdaniel1982: 謝謝補充說明 07/05 15:35
8F：推 allin26: 07/05 15:58
9F：推 achu520: 好像巴薩又被判賠2005年買地收入+利息... 07/05 22:33
10F：推 achu520: 賣地 07/05 22:35
11F：→ achu520: 4700萬?! 07/05 22:36
這個我今天也有看到，但是我還沒有時間去搞清楚到底發生甚麼事情......
那塊地好像也是賣給政府(?)
12F：推 milanbaros: 推 07/05 23:03
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.185), 07/05/2016 23:28:26
修改馬德里購地案部分，馬的那個案子超妙的，好有既視感........
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.185), 07/06/2016 08:02:25
13F：推 maxmessi: 既視感XDDD 07/06 09:04
14F：推 Verola: 推 抱歉不確定有看懂 意思是98年買那塊60萬的地 無法過戶 07/06 10:01
15F：→ Verola: 市府後來又拿另一塊地出來 被認為兩塊地不等值 是這樣嗎？ 07/06 10:02
16F：→ Verola: 看下來好像有兩塊AB不同的地(或更多) 不確定是不是誤解 07/06 10:04
你理解沒錯 :)
17F：推 xiue: 推 07/06 11:58
18F：推 q224222: 西班牙乾脆也脫歐算了……歐盟住海邊嗎 07/06 16:32
我不太清楚返還對象是誰，應該是西班牙政府。
如果是這樣的話，歐盟是幫西班牙納稅人討回這些錢，沒有甚麼不好唷
詳請請見這篇文章:
http://losimprevisibles.blogspot.nl/2016/07/blog-post_6.html
19F：→ bigDwinsch: 歐盟本來就住海邊 香蕉小黃瓜太彎也要管 07/06 17:33
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.185), 07/06/2016 18:00:44
20F：推 john07: 大推歷史經濟專業啊!!! 07/06 19:05
21F：推 julians: 梅西被判21個月的刑期.. 07/06 19:25
22F：推 maxmessi: 這.... 07/06 19:27
23F：→ lowc: 看到是小於刑期兩年判緩刑 似乎補交罰款和稅款就好 07/06 19:29
24F：推 julians: 但是被判刑確定這件事還是... 07/06 19:31
25F：→ lowc: 我倒覺得這件事情越早落幕越好 07/06 19:35
26F：推 q224222: 回板大，可是對俱樂部來講是損失 07/06 21:32
27F：→ q224222: 俱樂部損失就等於球迷損失 07/06 21:33
對我們來講損失是最小的，本來就有在繳稅了所以只是稅率差距而已。
此外很有趣的是：我們現在有新事件有虧損了，同理虧損的抵稅額也能夠變大
說真的算來算去不見得真的會虧到。
我是認為用這樣的方式逼迫俱樂部高層把自己的財務弄透明點，長遠來看應該是好事。
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.185), 07/06/2016 21:46:08
28F：推 ccjj8: 推解析 07/06 22:26
29F：推 lovemost: 發覺我還沒推，來推一個 07/07 00:42
30F：推 HolaDiego: Elche跟Alicante的赫克力斯......希望可以再起 07/07 04:10
31F：推 q224222: 我也是這樣想，財務透明穩定一點，俱樂部才能經營的更長 07/07 09:17
32F：→ q224222: 遠，類似德甲那樣 07/07 09:17
33F：推 q224222: 可是同時我又覺得政府拿錢資助俱樂部，不可能不評估該俱 07/07 09:21
34F：→ q224222: 樂部的財務狀況，因此我就不解為何歐盟要去干涉政府資助 07/07 09:21
35F：→ q224222: 俱樂部這種事？ 07/07 09:21
36F：推 q224222: 退一萬步來講，假如東盟也這樣查中超，那一定查不完的 07/07 09:24
37F：推 julians: 點在於俱樂部不應該拿公家的錢去搞俱樂部的營收 07/07 09:25
38F：→ julians: 評估俱樂部財務狀況是一回事，但政府跟俱樂部的關係是另 07/07 09:26
39F：→ julians: 一回事 07/07 09:26
40F：推 q224222: 看板大的部落格，俱樂部和其屬地經濟有高度相關性，所以 07/07 09:58
41F：→ q224222: 政府贊助俱樂部很合理呀 07/07 09:58
42F：推 julians: 這樣會有獨惠某些俱樂部的問題，甚至造成強者恆強、弱者 07/07 10:10
43F：→ julians: 恆弱；而且俱樂部不是國營事業阿 07/07 10:10
44F：→ SPFH120: 除非地方政府都有資助地方俱樂部，不然只資助某幾家... 07/07 11:41
45F：→ SPFH120: 那就不叫扶持了...叫 07/07 11:42