作者kid725 (凱道基德)
看板FATE_GO
標題Re: [閒聊] B服新開1.5部第2章充斥低俗梗
時間Fri Aug 24 23:39:44 2018
※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
: 前面花了大量篇章講述反抗騎
: 把他形容成一個非常具有領導力的人物
: 不但談吐睿智 舉止親民富有魅力 也很會關心人
: 在領導和建設村子也相當具有想法
: 整體來講是個相當有格調的角色
: 結果回復記憶後個性就跟立繪的顏藝一樣大崩壞
: 直接變成一個無惡不作又下作的角色
1F：推 karta273745: 劇情沒特別說明的地方，大家都會有各自的解釋阿08/24 22:58
2F：→ karta273745: 用這點嗆人沒看劇情，有點過分08/24 22:59
用推文講不清楚 我用回文講好了
這篇文錯誤的觀點在於 原PO認為反抗騎是
"恢復記憶後直接變成一個無惡不作又下作的角色"
並以此批判劇本欠缺邏輯性
那這是對或錯? 答案是
錯的
因為打從反抗騎跟GD子會合並宣稱自己失憶前
他就已經是一個"無惡不作又下作的角色"了
大家自己回頭去看劇情 會發現反抗騎一開始不是一個人到桃源鄉的
當時還有小金星在 結果反抗騎作了什麼?
他直接
坑殺了小金星然後當了桃源鄉的主子
所以這就代表反抗騎一開始就是一個精品級的王八蛋 不是 "恢復記憶才突然變成王八蛋"
既然1.5-2都整章看完了
還在那邊認為哥倫布是因為恢復記憶才突然變那樣的 那就代表沒有用心看劇情
而且還是完全把小金星怎麼被坑的劇情忘記那種 小金星死不瞑目啊 (雖說沒死)
而且哥倫布的失憶是自己宣稱的 但是到最後他跟GD子嘴砲的時候
卻說:
"我可是生在這麼作也無所謂的時代的啊!"
"橫渡了大西洋的時候我也這麼想的"
https://www.youtube.com/watch?v=82rBcPPpt1I
顯然把自己生前幹了什麼事情都記得一清二楚嘛
然後再來看看關鍵證詞
https://imgur.com/hjms8MZ.jpg
https://imgur.com/wcBs6jk.jpg
https://imgur.com/IMHr3cx.jpg
那哥倫布到底是不是"恢復記憶後才突然變壞人"?
到底哥倫布是不是"一開始就是裝的"?
我想應該也不用我多作解釋了
---
還有一件事情別搞錯了
我不是因為他弄錯劇本才嘴他
而是因為他從頭到尾都拒絕跟人討論 好好跟他說還嗆人
既然如此 那我就好好說 該說的我都寫在上面了 請自行參考
--
音をたてると私の心が揺れる、
目が薄明るい地平線を逐う……
黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
──失われたものはかえって来ない。
--
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3F：推 Aerith: 幹掉小金星那段我覺得 靠 你要殺未免也太快了 08/24 23:54
4F：→ Aerith: 在那時候身邊根本沒其它手下 你要殺起碼也利用的差不多在 08/24 23:55
他的想法是小金星是聰明人 不好利用 所以要先幹掉
這確實是正確的判斷 他的敗筆在小金星都後門大開給他上了
居然還敲不死人家 是有沒有這麼廢?
※ 編輯: kid725 (112.104.80.11), 08/24/2018 23:58:07
5F：→ TED781120: 最蠢的是還沒殺死…… 08/24 23:56
6F：推 death76519: 我一直說哥倫布是失憶沒錯 但我也說他的個性可能是裝 08/24 23:58
7F：→ death76519: 出來的 這點在你提供圖片的那個章節裡 哥倫布也有說 08/24 23:58
8F：→ death76519: 雖然他失憶了 但是並不影響他要做的事 所以他才會先去 08/24 23:59
9F：→ death76519: 殺小金星 08/24 23:59
10F：→ death76519: 我上一篇說的是前面作者形容的哥倫布明明看起來很有心 08/24 23:59
11F：→ death76519: 機 很有自己的一套 為什麼露出真面目後就被作者形容的 08/25 00:00
12F：→ death76519: 很低俗 08/25 00:00
13F：→ max2604: 哪裡被形容的很低俗啊？問題是他今天演了這一整齣戲不就 08/25 00:17
14F：→ max2604: 代表他非常獐頭鼠目很狡猾嗎 08/25 00:17
15F：→ max2604: 更不用說作者給他的形容又非常契合歷史上哥倫布的評價， 08/25 00:19
16F：→ max2604: 我覺得這角色寫的不錯啊 08/25 00:19
17F：→ kkenex: 這些劇情討論多多益善 08/25 00:21
18F：推 death76519: 低俗的這邊算是我的個人感受吧 因為劇情中哥倫布反臉 08/25 00:23
19F：→ death76519: 的那一段 其他角色的台詞都是 阿 這傢伙毫無疑問是壞 08/25 00:23
20F：→ death76519: 人 我早就知道這傢伙不能信任了之類的 感覺作者很刻意 08/25 00:24
21F：→ death76519: 的把哥倫布形容為絕對的惡 但是歷史上的哥倫布雖然就 08/25 00:24
22F：→ death76519: 現代來看無疑是壞人 但是以歷史評價來看 單純用惡來形 08/25 00:25
23F：→ death76519: 容這類人其實顯得很低俗 08/25 00:25
24F：→ death76519: 因為它代表的是那一整個時代歐洲海外殖民的心態 整個 08/25 00:26
25F：→ death76519: 時代都是這樣的人難道要說整個時代都是絕對惡嗎? 08/25 00:27
如果你要這樣說的話 是
舉個例子來說好了 日本二戰時發動戰爭侵略他國 在當時的觀念來看正不正確?
正確啊 因為當時的觀念就是戰爭搶領地天經地義 你弱我強 不搶你我他媽智障
當時列強國家就是為了國家強盛 什麼事情都可以幹 只要死的不是自家人就行
所以當時日本維新的中心理念 就是趕快強盛起來
然後去侵略韓國中國 拿到資源後轉帝王時代 去打爆那些用黑船逼我們開國的鬼畜美英
那請問在當時大家都這樣幹 那我們是不是就可以說日本在各地搞大屠殺都不是壞事?
想也知道不是啊 壞的就是壞的
不會因為那個時代大家都這樣幹 我們看就可以說他們當時在幹好事
假設你現在招出東條英姬來 人家表現得像個偉大領導者
等你知道他真名後 你還會覺得他是好人嗎?
26F：→ death76519: 所以我才會一直在噴這個作者寫得差 格局很小08/25 00:28
27F：推 death76519: 明明前面都花大量篇幅描寫哥倫布的手段 心機了 後面卻 08/25 00:30
28F：→ death76519: 單純只給他貼上一個壞人的標籤 而沒有延伸去寫出時代 08/25 00:30
29F：→ death76519: 理念的衝突 所以又是一個分支虎頭蛇尾的結束 08/25 00:31
30F：→ death76519: 偏偏哥倫布又是這章中除了迦勒底組外 花最多篇幅描述 08/25 00:32
31F：→ death76519: 的人 當初追劇情的時候雖然已經被劇透顏藝 感覺這傢伙 08/25 00:33
32F：→ death76519: 會反水了 但是卻又很期待作者會怎樣描寫 結果只能說期 08/25 00:33
33F：→ death76519: 待越大 失望越大 08/25 00:33
34F：推 naideath: 召喚時人格到底是依據史實 還是依據大眾認定 也很玄.. 08/25 00:34
35F：→ gene150623: 全部個案判斷吧(? 巖窟王說自己不是那個巖窟王 08/25 00:40
36F：→ gene150623: 復仇音樂家受流言變化影響 亞瑟王在這世界觀中是史實 08/25 00:41
37F：推 danielqwop: 這麼人如其史的算是少數或說特例了，通常都會有些微妙 08/25 00:46
38F：→ danielqwop: 的變化(萌化)或合理性(?)的改變 08/25 00:46
39F：→ naideath: 譬如說 獅子王(燈泡那隻 08/25 00:49
40F：推 death76519: 因為你我都是生活在和平的時代 台灣也還算富足 所以我 08/25 01:00
41F：→ death76519: 們才能站在道德的制高點去批判這些人 08/25 01:00
42F：→ death76519: 假如我們今天活在戰爭時代 每天有一頓沒一頓 整個社會 08/25 01:01
43F：→ death76519: 經濟蕭條大失業 這個時候有個人出來帶領我們去打外國 08/25 01:01
44F：→ death76519: 搶對方的財富來養活自己的話 你要不要跟? 我的話 即使 08/25 01:02
45F：→ death76519: 他做的是壞事 我還是會跟 因為我不想餓死 也不想全家 08/25 01:02
46F：→ death76519: 餓死 這就是為什麼很多惡人當政卻依然有人跟隨 因為現 08/25 01:03
47F：→ death76519: 實就是這麼殘酷 道德這種東西在人民沒吃飽前沒法談 08/25 01:03
48F：→ death76519: 所以說單純用善惡去評斷人很低俗 因為現實不是童話 用 08/25 01:05
49F：→ death76519: 理想去批判務實根本雞同鴨講 08/25 01:05
50F：→ death76519: 所以基德你問的問題根本不是對方是不是好人 而是這樣 08/25 01:05
51F：→ death76519: 的事情在現實情況下要不要去做 08/25 01:06
52F：推 death76519: 而最殘酷的就是 這樣的事在現實裡無法判斷對錯 08/25 01:10
原來如此 我大概知道你為什麼不滿這種安排了
簡單的說 你喜歡的是作惡有其合理理由
而且又不是那麼令人討厭 最好還能退場得很漂亮的反派 (由你前文可知)
所以你原本看到反抗騎被描寫得很可靠 產生了錯誤期望
最後發現人家就只是個無恥小人 感到失望所以才怒批作者不會寫(出你想要的角色)
那這樣的話我推薦你去看CLAMP的作品
人家的反派都很有思想 幹壞事殺人全家也有理由 最重要是長得帥
應該會合你胃口
53F：推 Emerson158: 其實魯路修也是CLAMP的作品..(亂入推文) 08/25 01:22
她們只負責人設
不過嚕嚕羞的故事跟CLAMP的故事風格很相近是真的
雖然我覺得嚕嚕羞第二部根本垃圾
※ 編輯: kid725 (112.104.80.11), 08/25/2018 01:32:06
54F：推 Aerith: 反逆clamp 如果有插手劇情 最後會是跟朱雀一起亡命天涯 08/25 09:34
55F：→ Aerith: 而不是跟cc了 08/25 09:34
56F：推 gn02118620: 這個遊戲的人設看看就好 你看尼祿龍娘都能洗成那個樣 08/25 13:42
57F：→ gn02118620: 子 凱撒是個搞笑 斯巴達克斯是個抖m角鬥士 08/25 13:42
58F：→ gn02118620: 哥倫布被黑也沒什麼（不過哥倫布應該是fgo第一個純粹 08/25 13:43
59F：→ gn02118620: 的反派，感覺寫相關章節的作者本身就非常討厭哥倫布） 08/25 13:43
60F：推 gn02118620: 如果你認為史實的哥倫布很黑 你看看德雷克就會比他白 08/25 13:45
61F：→ gn02118620: 到哪裡嗎？ 08/25 13:45
62F：推 lungyu: 哥倫布哪有被黑啊? 頂多沒洗白而已 08/25 14:58