作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板FATE_GO
標題Re: [問題] 山翁和冠位設定有點不太懂
時間Tue Aug 7 11:09:49 2018
1F：→ dukemon: 好像有提到說因為抑止力當機的關係，山翁跑去救GD算違反 08/06 23:42
2F：→ dukemon: 冠位資格 08/06 23:43
3F：推 dukemon: 因為把為了拯救全人類的力量以個人判斷拿去救天文台 08/06 23:46
4F：→ dukemon: 然後山翁本身就算沒冠位，靈基也有冠位級，他把自己冠位 08/06 23:50
5F：→ dukemon: 級靈基當成武器砍，導致山翁弱體化 08/06 23:52
對，慣例的蘑菇馬後炮(訪談補充)...(￣ー￣；)
出自迦勒底ACE P.011
島崎：(前言略)，話說有個問題讓我感到在意，
賦予了迪亞馬特死亡概念的一擊，那是基於發揮了冠位Assassin的力量嗎？
奈須：要以個人的判斷去出手協助迦勒底，
就必須捨棄為了拯救人類全體而存在的「冠位」資格。
然而就算捨去了那份資格，山翁自身的靈基強度依舊是冠位級。
雖說他捨棄冠位後回歸成普通的Assassin職位，但本身的靈基強度不會因此下降。
然後呢，他將那個「優秀靈基」全部用下去達到「附加死亡概念」。
也因為讓迪亞馬特認知了何為死亡，
山翁的靈基在那之後變回了與普通從者們一樣的出力。
重點整理：
1.當時因為不明的理由，世界還沒正式下達出擊命令，迫使山翁必須獨斷行動，
而代價就是必須拋棄冠位頭銜。
2.喪失冠位頭銜後，已經具備的冠位靈基並不會當場消失，兩著各別運作。
3.山翁將還保有的冠位靈基，轉換成足以賦予迪亞馬特死亡概念的強力一擊，
之後才變回普通從者的出力。
也因為(1)而出現了一些認為第七特異點的事件、
或是世界與獸之間的關系還有著什麼內幕的猜測。
至於山翁捨棄頭銜後，
下一任冠位該怎麼處理或是有沒有可能又被挖角回去，這些目前還沒有官方說法。
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6F：推 leon123811: 推 08/07 11:18
7F：推 boostkoala: 喔喔 終於看懂了 08/07 11:20
8F：推 ffbell: 推 08/07 11:22
9F：推 Emerson158: 喔 原來是這樣 08/07 11:23
10F：推 st9151231: 哪嚕齁都 08/07 11:23
11F：→ k00207: 目前殺職還有誰可以當上冠位的呢 08/07 11:26
12F：→ ckm0089: 殺職看起來除了爺爺也沒人扛得起吧XD 08/07 11:29
13F：推 charlietk3: 總會有個人 08/07 11:33
14F：推 gemboy: 所以這也算否認王哈桑是抑止力囉？ 08/07 11:40
15F：→ gemboy: 目前fate系列殺職比較有機會的剩狂信子吧 08/07 11:42
16F：推 REO5566: 爺爺等我 然後要賞光來我伽ㄛ 08/07 11:45
17F：→ ckm0089: 理論上狂信子比百貌還弱吧... 08/07 11:45
18F：推 VRadmanovic: 怎麼說也該換小次郎上位了吧XD Q卡就是神 08/07 11:47
19F：推 exrck: 冠位殺職應該也需要某些條件 像冠位術要有優秀的千里眼一樣 08/07 11:51
20F：→ mealoop: 狂信子是強 但應該還不夠格 08/07 11:51
21F：→ mealoop: 百貌贏狂信又不是比拳頭 是比創意 08/07 11:52
22F：推 Sakamaki: 冠位殺資格:三紅卡 08/07 11:53
23F：推 AdmiralAdudu: 殺職鐵木真 寶具是黑死病 哼哼 怎麼樣 夠格吧 08/07 11:56
24F：推 afjpwoejfgpe: 狂信子還不如另一個真assassin的哈桑吧 08/07 11:56
25F：推 UzInSec: 鐵木真應該是冠位騎吧 08/07 11:58
26F：推 mu3657: 海叔：我的計息遮斷連無所不在的死神(死亡本身)都能騙過， 08/07 11:58
27F：→ mu3657: 戰力也夠，還是3B。看來冠位殺非我莫屬？ 08/07 11:58
28F：→ afjpwoejfgpe: 狂信子能力是在哈桑中算出眾，但是考慮到直來直往的 08/07 12:00
29F：→ afjpwoejfgpe: 打法，碰上一流英靈基本上討不了好，看看fsf裡到處 08/07 12:00
30F：→ afjpwoejfgpe: 碰壁就知道了 08/07 12:00
31F：→ ckm0089: 狂信子同時期山翁就是百貌啊XD 08/07 12:00
32F：→ ckm0089: 後面就沒了 因為被蒙古人車過去了... 08/07 12:01
33F：推 abcdeffg: 鐵木真或是忽必烈形象比較貼近騎職 08/07 12:08
34F：推 AdmiralAdudu: 可以有不同側面啊 騎職的寶具是軍隊 殺職寶具是黑 08/07 12:09
35F：→ AdmiralAdudu: 死病 合理吧 08/07 12:09
36F：推 DH3020: 總覺得荊軻應該要三紅暗殺者，荊軻刺秦王其實是從者大戰 08/07 12:22
37F：推 dukemon: 我看原文的感覺是，爺爺就算不是冠位殺，但本身在普通殺 08/07 12:24
38F：→ dukemon: 職靈基強度就有冠位級的出力，砍了那一刀是大弱體 08/07 12:24
39F：推 MoonMan0319: 所以就是不明原因，第六章可出動但第七章不可出動? 08/07 12:25
40F：→ dukemon: 不是捨棄冠位靈基，是變成普通靈基後再砍那刀弱體化吧 08/07 12:25
41F：→ dukemon: 第六章時是山翁還存在的時代吧 08/07 12:26
42F：推 freshmints: 女帝有機會吧 有人給他蓋庭院的話 08/07 12:28
43F：推 SKTP: 第六章能出動視本身的傳說 08/07 12:29
44F：→ mealoop: 第六章是因為晚鐘廟 08/07 12:32
45F：→ TED781120: 如果本來就是冠位強度，那就不叫「變回普通靈基」了。 08/07 12:34
46F：→ TED781120: 不然用這個說法，同樣有冠位資格的梅林、基加美修怎還 08/07 12:35
47F：→ TED781120: 是一般靈基規格？不要因為他用冠位身份出場就覺得他一 08/07 12:35
48F：→ TED781120: 般狀態就是冠位。 08/07 12:35
49F：→ TED781120: 初代很強，但本體來說就是跟其他頂級英靈差不多，這樣 08/07 12:36
50F：→ TED781120: 的詮釋方式比較正確。 08/07 12:36
51F：→ mothertime: 所以我說的才是對的啊 08/07 12:36
52F：→ mothertime: 奈須都親口證實他是先捨棄冠位下來才用高位靈基砍的 08/07 12:37
53F：→ mothertime: 同一章的例子是梅林，金閃招來的梅林算是普通靈基 08/07 12:42
54F：→ TED781120: 不，你的說法變成砍提亞瑪特的一刀沒有犧牲到冠位靈基 08/07 12:42
55F：→ mothertime: 但從幽閉塔跑來的本人雖無冠位資格，但等同冠位等級啊 08/07 12:42
56F：→ mothertime: 冠位等級的靈基跟冠位是兩個不同的東西 08/07 12:43
57F：→ TED781120: 有任何註記表示梅林本體過來是冠位級強度嗎？ 08/07 12:43
58F：→ TED781120: 這樣說吧，冠位的資格跟靈基一直都是兩個東西，之前的 08/07 12:47
59F：→ TED781120: 討論我跟你的說法沒有特別把兩者區別開來，這邊的意思 08/07 12:47
60F：→ TED781120: 是兩個是分別被犧牲的東西。 08/07 12:47
61F：→ TED781120: 下凡需要丟冠位資格，砍那一刀需要犧牲冠位靈基，這個 08/07 12:48
62F：→ TED781120: 敘述也表示之後冠位Assassin的位置是不會再是初代。 08/07 12:48
63F：→ mothertime: 我一直在說的都是資格，那種等級標示沒有討論必要 08/07 12:48
64F：→ mothertime: 不，應該不是資格，而是頭銜才對 08/07 12:49
65F：→ TED781120: 實際上有必要啊，畢竟很多人就是幻想初代無論何時出場 08/07 12:49
66F：→ TED781120: 都是冠位強度啊，但並不是。 08/07 12:49
67F：推 SKTP: 是出手了才沒有資格，而不是現身 08/07 12:49
68F：→ TED781120: 冠位的靈基是抑止力特別準備好的東西，而不是哪個英靈 08/07 12:50
69F：→ TED781120: 都能有同級靈基。 08/07 12:50
70F：→ mothertime: 因為照冥界聖誕節那段能修復牛若丸等人的靈基來說 08/07 12:51
71F：→ SKTP: 蘑菇說法應該像是山翁in冠位靈基跟山翁in自身靈基沒太大差別 08/07 12:51
72F：→ mothertime: 你也很難保證山翁的靈基無法被修復回冠位等級吧? 08/07 12:51
73F：→ TED781120: 沒差別就不會變回一般靈基出力了。 08/07 12:52
74F：→ SKTP: 就算捨去了那份資格，山翁自身的靈基強度依舊是冠位級。 08/07 12:52
75F：→ SKTP: 是砍了，把優秀靈基送掉 08/07 12:52
76F：→ TED781120: 一般靈基要修復當然沒什麼問題，冠位靈基要修復明顯超 08/07 12:52
77F：→ TED781120: 越多數神靈做得到的範圍。 08/07 12:52
78F：→ TED781120: 這篇的說法是那個靈基依然是抑止給的不是本來就有。 08/07 12:53
79F：→ mothertime: 讓抑止力做修復我覺得不是太大的問題，反正蘑菇沒說死 08/07 12:53
80F：→ TED781120: 要特別由抑止再給一次也代表初代自身沒那個強度。 08/07 12:54
81F：→ mothertime: 除非蘑菇有冠位暗殺者的備案，但目前看不出徵兆 08/07 12:55
82F：推 SKTP: 捨去資格之後，山翁「自身」的靈基強度是否等於現身時的冠位 08/07 12:55
83F：→ SKTP: 靈基 08/07 12:55
84F：→ TED781120: 初代山翁本身會出來當冠位也是毫無徵兆好嗎… 08/07 12:56
85F：→ SKTP: 冠位太有爭議了啦XD 08/07 12:56
86F：→ TED781120: 畢竟原典就一個邪教神棍。 08/07 12:56
87F：→ mothertime: 你不是說冠位靈基不等於自身靈基嗎?那跟初代強度何干 08/07 12:57
88F：→ mothertime: 如果自身靈基必須有冠位靈基的強度才能有冠位靈基 08/07 12:57
89F：→ TED781120: 就是都以一般模式聖杯戰爭召喚時不覺得初代會比較強。 08/07 12:57
90F：推 ckm0089: 其實我有個疑問 梅林又沒死 那怎麼會有是否冠位靈基的 08/07 12:58
91F：→ SKTP: 聖杯戰爭就是招喚劣等的壓 08/07 12:58
92F：→ mothertime: 那他就算捨棄冠位靈基，其自身靈基也跟冠位靈基接近 08/07 12:58
93F：→ TED781120: 自身要有冠位強度才能有冠位靈基，只要接受頂級英靈都 08/07 12:58
94F：→ TED781120: 是這樣當然OK。 08/07 12:58
95F：→ ckm0089: 問題呢？死後成為從者才有靈基的問題不是? 08/07 12:58
96F：→ mothertime: 如果自身靈基不需太強就能有冠位靈基，那就抑止力給不 08/07 12:59
97F：→ TED781120: 基加美修、海克力斯、甚至阿爾托莉雅都一樣，初代山翁 08/07 12:59
98F：→ TED781120: 沒有特別再強上去。 08/07 12:59
99F：→ mothertime: 給的問題而已 08/07 12:59
100F：→ TED781120: 但很多人的說法變成初代山翁神到遠超其它強者就很怪了 08/07 13:00
101F：→ TED781120: 。 08/07 13:00
102F：→ mothertime: 那只要他靈機能修復回原有強度，不就等於有冠位強度? 08/07 13:00
103F：→ TED781120: 最好的證明就是基加美修生前沒有冠位Caster強度。 08/07 13:01
104F：推 SKTP: 靈基能修復嗎？ 08/07 13:01
105F：→ mothertime: 可以，之後的劇情會演 08/07 13:01
106F：→ TED781120: 講的都變初代山翁本來就是那麼強為前提了。 08/07 13:02
107F：→ TED781120: 實際上並沒有他在同條件下比其它頂級英靈強的證明。 08/07 13:02
108F：→ ckm0089: 只好把拉二找來再讓山翁砍一次看看有沒有比較強 08/07 13:05
我個人對設定的理解是
山翁的普通靈基狀態原本就是出類拔萃
如同狀態完全的亞瑟王、海克力士那樣，他們同為頂尖的英靈
所以就算捨棄了頭銜和冠位之力，他還是夠格和11子交戰
而在具備冠位靈基的狀態下，原本就強大的山翁自然是更強
也因為有這份力量，才能達成讓迪亞馬特知曉死亡這個偉業
不過FGOM5也快要出了
到底奈須會有不會丟出更多解析或是又要讓球轉向呢
有進一步資訊的話我會再補充._.
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/07/2018 13:37:35
109F：推 tn00371115: 山翁不需冠位也是最強 殺職又剋騎職 拉二絕對被砍假的 08/07 13:38
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/07/2018 13:41:45
110F：推 usoko: 冠位殺資格就是普攻也能讓人即死 這不用多說..... 08/07 13:46
111F：→ usoko: 拉二縱使有神性 仍然無法逃掉死亡的概念 08/07 13:47
112F：推 Emerson158: 我是不覺得M5會補足足夠的東西 ..雖然我已經定了(遮臉 08/07 13:52
113F：→ Emerson158: M5會補上的東西,可能是粉絲都大致推論一致且合理的 08/07 13:53
114F：→ Emerson158: 也就像把問題丟給觀眾 然後feedback.. 08/07 13:54
115F：推 mayolane: 所以第六章出場的山翁是一般靈基還是冠位靈基 08/07 14:13
116F：→ TED781120: 冠位。 08/07 16:10
117F：→ TED781120: 然後主線劇情上沒有職階相剋這回事。 08/07 16:14
118F：推 killeryuan: 人理燒毀讓抑止力秀逗 只能派一些切嗣爸爸之類的來 08/07 16:19
119F：推 ddavid: @tn00371115 不要再剋職了，那個只是遊戲性跟搞笑用設定XD 08/07 16:52
120F：推 shadowblade: |—w—^)b 08/07 19:59