作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板FATE_GO
标题Re: [问题] 山翁和冠位设定有点不太懂
时间Tue Aug 7 11:09:49 2018
1F：→ dukemon: 好像有提到说因为抑止力当机的关系，山翁跑去救GD算违反 08/06 23:42
2F：→ dukemon: 冠位资格 08/06 23:43
3F：推 dukemon: 因为把为了拯救全人类的力量以个人判断拿去救天文台 08/06 23:46
4F：→ dukemon: 然後山翁本身就算没冠位，灵基也有冠位级，他把自己冠位 08/06 23:50
5F：→ dukemon: 级灵基当成武器砍，导致山翁弱体化 08/06 23:52
对，惯例的蘑菇马後炮(访谈补充)...(￣ー￣；)
出自迦勒底ACE P.011
岛崎：(前言略)，话说有个问题让我感到在意，
赋予了迪亚马特死亡概念的一击，那是基於发挥了冠位Assassin的力量吗？
奈须：要以个人的判断去出手协助迦勒底，
就必须舍弃为了拯救人类全体而存在的「冠位」资格。
然而就算舍去了那份资格，山翁自身的灵基强度依旧是冠位级。
虽说他舍弃冠位後回归成普通的Assassin职位，但本身的灵基强度不会因此下降。
然後呢，他将那个「优秀灵基」全部用下去达到「附加死亡概念」。
也因为让迪亚马特认知了何为死亡，
山翁的灵基在那之後变回了与普通从者们一样的出力。
重点整理：
1.当时因为不明的理由，世界还没正式下达出击命令，迫使山翁必须独断行动，
而代价就是必须抛弃冠位头衔。
2.丧失冠位头衔後，已经具备的冠位灵基并不会当场消失，两着各别运作。
3.山翁将还保有的冠位灵基，转换成足以赋予迪亚马特死亡概念的强力一击，
之後才变回普通从者的出力。
也因为(1)而出现了一些认为第七特异点的事件、
或是世界与兽之间的关系还有着什麽内幕的猜测。
至於山翁舍弃头衔後，
下一任冠位该怎麽处理或是有没有可能又被挖角回去，这些目前还没有官方说法。
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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6F：推 leon123811: 推 08/07 11:18
7F：推 boostkoala: 喔喔 终於看懂了 08/07 11:20
8F：推 ffbell: 推 08/07 11:22
9F：推 Emerson158: 喔 原来是这样 08/07 11:23
10F：推 st9151231: 哪噜齁都 08/07 11:23
11F：→ k00207: 目前杀职还有谁可以当上冠位的呢 08/07 11:26
12F：→ ckm0089: 杀职看起来除了爷爷也没人扛得起吧XD 08/07 11:29
13F：推 charlietk3: 总会有个人 08/07 11:33
14F：推 gemboy: 所以这也算否认王哈桑是抑止力罗？ 08/07 11:40
15F：→ gemboy: 目前fate系列杀职比较有机会的剩狂信子吧 08/07 11:42
16F：推 REO5566: 爷爷等我 然後要赏光来我伽ㄛ 08/07 11:45
17F：→ ckm0089: 理论上狂信子比百貌还弱吧... 08/07 11:45
18F：推 VRadmanovic: 怎麽说也该换小次郎上位了吧XD Q卡就是神 08/07 11:47
19F：推 exrck: 冠位杀职应该也需要某些条件 像冠位术要有优秀的千里眼一样 08/07 11:51
20F：→ mealoop: 狂信子是强 但应该还不够格 08/07 11:51
21F：→ mealoop: 百貌赢狂信又不是比拳头 是比创意 08/07 11:52
22F：推 Sakamaki: 冠位杀资格:三红卡 08/07 11:53
23F：推 AdmiralAdudu: 杀职铁木真 宝具是黑死病 哼哼 怎麽样 够格吧 08/07 11:56
24F：推 afjpwoejfgpe: 狂信子还不如另一个真assassin的哈桑吧 08/07 11:56
25F：推 UzInSec: 铁木真应该是冠位骑吧 08/07 11:58
26F：推 mu3657: 海叔：我的计息遮断连无所不在的死神(死亡本身)都能骗过， 08/07 11:58
27F：→ mu3657: 战力也够，还是3B。看来冠位杀非我莫属？ 08/07 11:58
28F：→ afjpwoejfgpe: 狂信子能力是在哈桑中算出众，但是考虑到直来直往的 08/07 12:00
29F：→ afjpwoejfgpe: 打法，碰上一流英灵基本上讨不了好，看看fsf里到处 08/07 12:00
30F：→ afjpwoejfgpe: 碰壁就知道了 08/07 12:00
31F：→ ckm0089: 狂信子同时期山翁就是百貌啊XD 08/07 12:00
32F：→ ckm0089: 後面就没了 因为被蒙古人车过去了... 08/07 12:01
33F：推 abcdeffg: 铁木真或是忽必烈形象比较贴近骑职 08/07 12:08
34F：推 AdmiralAdudu: 可以有不同侧面啊 骑职的宝具是军队 杀职宝具是黑 08/07 12:09
35F：→ AdmiralAdudu: 死病 合理吧 08/07 12:09
36F：推 DH3020: 总觉得荆轲应该要三红暗杀者，荆轲刺秦王其实是从者大战 08/07 12:22
37F：推 dukemon: 我看原文的感觉是，爷爷就算不是冠位杀，但本身在普通杀 08/07 12:24
38F：→ dukemon: 职灵基强度就有冠位级的出力，砍了那一刀是大弱体 08/07 12:24
39F：推 MoonMan0319: 所以就是不明原因，第六章可出动但第七章不可出动? 08/07 12:25
40F：→ dukemon: 不是舍弃冠位灵基，是变成普通灵基後再砍那刀弱体化吧 08/07 12:25
41F：→ dukemon: 第六章时是山翁还存在的时代吧 08/07 12:26
42F：推 freshmints: 女帝有机会吧 有人给他盖庭院的话 08/07 12:28
43F：推 SKTP: 第六章能出动视本身的传说 08/07 12:29
44F：→ mealoop: 第六章是因为晚钟庙 08/07 12:32
45F：→ TED781120: 如果本来就是冠位强度，那就不叫「变回普通灵基」了。 08/07 12:34
46F：→ TED781120: 不然用这个说法，同样有冠位资格的梅林、基加美修怎还 08/07 12:35
47F：→ TED781120: 是一般灵基规格？不要因为他用冠位身份出场就觉得他一 08/07 12:35
48F：→ TED781120: 般状态就是冠位。 08/07 12:35
49F：→ TED781120: 初代很强，但本体来说就是跟其他顶级英灵差不多，这样 08/07 12:36
50F：→ TED781120: 的诠释方式比较正确。 08/07 12:36
51F：→ mothertime: 所以我说的才是对的啊 08/07 12:36
52F：→ mothertime: 奈须都亲口证实他是先舍弃冠位下来才用高位灵基砍的 08/07 12:37
53F：→ mothertime: 同一章的例子是梅林，金闪招来的梅林算是普通灵基 08/07 12:42
54F：→ TED781120: 不，你的说法变成砍提亚玛特的一刀没有牺牲到冠位灵基 08/07 12:42
55F：→ mothertime: 但从幽闭塔跑来的本人虽无冠位资格，但等同冠位等级啊 08/07 12:42
56F：→ mothertime: 冠位等级的灵基跟冠位是两个不同的东西 08/07 12:43
57F：→ TED781120: 有任何注记表示梅林本体过来是冠位级强度吗？ 08/07 12:43
58F：→ TED781120: 这样说吧，冠位的资格跟灵基一直都是两个东西，之前的 08/07 12:47
59F：→ TED781120: 讨论我跟你的说法没有特别把两者区别开来，这边的意思 08/07 12:47
60F：→ TED781120: 是两个是分别被牺牲的东西。 08/07 12:47
61F：→ TED781120: 下凡需要丢冠位资格，砍那一刀需要牺牲冠位灵基，这个 08/07 12:48
62F：→ TED781120: 叙述也表示之後冠位Assassin的位置是不会再是初代。 08/07 12:48
63F：→ mothertime: 我一直在说的都是资格，那种等级标示没有讨论必要 08/07 12:48
64F：→ mothertime: 不，应该不是资格，而是头衔才对 08/07 12:49
65F：→ TED781120: 实际上有必要啊，毕竟很多人就是幻想初代无论何时出场 08/07 12:49
66F：→ TED781120: 都是冠位强度啊，但并不是。 08/07 12:49
67F：推 SKTP: 是出手了才没有资格，而不是现身 08/07 12:49
68F：→ TED781120: 冠位的灵基是抑止力特别准备好的东西，而不是哪个英灵 08/07 12:50
69F：→ TED781120: 都能有同级灵基。 08/07 12:50
70F：→ mothertime: 因为照冥界圣诞节那段能修复牛若丸等人的灵基来说 08/07 12:51
71F：→ SKTP: 蘑菇说法应该像是山翁in冠位灵基跟山翁in自身灵基没太大差别 08/07 12:51
72F：→ mothertime: 你也很难保证山翁的灵基无法被修复回冠位等级吧? 08/07 12:51
73F：→ TED781120: 没差别就不会变回一般灵基出力了。 08/07 12:52
74F：→ SKTP: 就算舍去了那份资格，山翁自身的灵基强度依旧是冠位级。 08/07 12:52
75F：→ SKTP: 是砍了，把优秀灵基送掉 08/07 12:52
76F：→ TED781120: 一般灵基要修复当然没什麽问题，冠位灵基要修复明显超 08/07 12:52
77F：→ TED781120: 越多数神灵做得到的范围。 08/07 12:52
78F：→ TED781120: 这篇的说法是那个灵基依然是抑止给的不是本来就有。 08/07 12:53
79F：→ mothertime: 让抑止力做修复我觉得不是太大的问题，反正蘑菇没说死 08/07 12:53
80F：→ TED781120: 要特别由抑止再给一次也代表初代自身没那个强度。 08/07 12:54
81F：→ mothertime: 除非蘑菇有冠位暗杀者的备案，但目前看不出徵兆 08/07 12:55
82F：推 SKTP: 舍去资格之後，山翁「自身」的灵基强度是否等於现身时的冠位 08/07 12:55
83F：→ SKTP: 灵基 08/07 12:55
84F：→ TED781120: 初代山翁本身会出来当冠位也是毫无徵兆好吗… 08/07 12:56
85F：→ SKTP: 冠位太有争议了啦XD 08/07 12:56
86F：→ TED781120: 毕竟原典就一个邪教神棍。 08/07 12:56
87F：→ mothertime: 你不是说冠位灵基不等於自身灵基吗?那跟初代强度何干 08/07 12:57
88F：→ mothertime: 如果自身灵基必须有冠位灵基的强度才能有冠位灵基 08/07 12:57
89F：→ TED781120: 就是都以一般模式圣杯战争召唤时不觉得初代会比较强。 08/07 12:57
90F：推 ckm0089: 其实我有个疑问 梅林又没死 那怎麽会有是否冠位灵基的 08/07 12:58
91F：→ SKTP: 圣杯战争就是招唤劣等的压 08/07 12:58
92F：→ mothertime: 那他就算舍弃冠位灵基，其自身灵基也跟冠位灵基接近 08/07 12:58
93F：→ TED781120: 自身要有冠位强度才能有冠位灵基，只要接受顶级英灵都 08/07 12:58
94F：→ TED781120: 是这样当然OK。 08/07 12:58
95F：→ ckm0089: 问题呢？死後成为从者才有灵基的问题不是? 08/07 12:58
96F：→ mothertime: 如果自身灵基不需太强就能有冠位灵基，那就抑止力给不 08/07 12:59
97F：→ TED781120: 基加美修、海克力斯、甚至阿尔托莉雅都一样，初代山翁 08/07 12:59
98F：→ TED781120: 没有特别再强上去。 08/07 12:59
99F：→ mothertime: 给的问题而已 08/07 12:59
100F：→ TED781120: 但很多人的说法变成初代山翁神到远超其它强者就很怪了 08/07 13:00
101F：→ TED781120: 。 08/07 13:00
102F：→ mothertime: 那只要他灵机能修复回原有强度，不就等於有冠位强度? 08/07 13:00
103F：→ TED781120: 最好的证明就是基加美修生前没有冠位Caster强度。 08/07 13:01
104F：推 SKTP: 灵基能修复吗？ 08/07 13:01
105F：→ mothertime: 可以，之後的剧情会演 08/07 13:01
106F：→ TED781120: 讲的都变初代山翁本来就是那麽强为前提了。 08/07 13:02
107F：→ TED781120: 实际上并没有他在同条件下比其它顶级英灵强的证明。 08/07 13:02
108F：→ ckm0089: 只好把拉二找来再让山翁砍一次看看有没有比较强 08/07 13:05
我个人对设定的理解是
山翁的普通灵基状态原本就是出类拔萃
如同状态完全的亚瑟王、海克力士那样，他们同为顶尖的英灵
所以就算舍弃了头衔和冠位之力，他还是够格和11子交战
而在具备冠位灵基的状态下，原本就强大的山翁自然是更强
也因为有这份力量，才能达成让迪亚马特知晓死亡这个伟业
不过FGOM5也快要出了
到底奈须会有不会丢出更多解析或是又要让球转向呢
有进一步资讯的话我会再补充._.
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/07/2018 13:37:35
109F：推 tn00371115: 山翁不需冠位也是最强 杀职又克骑职 拉二绝对被砍假的 08/07 13:38
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.108.6), 08/07/2018 13:41:45
110F：推 usoko: 冠位杀资格就是普攻也能让人即死 这不用多说..... 08/07 13:46
111F：→ usoko: 拉二纵使有神性 仍然无法逃掉死亡的概念 08/07 13:47
112F：推 Emerson158: 我是不觉得M5会补足足够的东西 ..虽然我已经定了(遮脸 08/07 13:52
113F：→ Emerson158: M5会补上的东西,可能是粉丝都大致推论一致且合理的 08/07 13:53
114F：→ Emerson158: 也就像把问题丢给观众 然後feedback.. 08/07 13:54
115F：推 mayolane: 所以第六章出场的山翁是一般灵基还是冠位灵基 08/07 14:13
116F：→ TED781120: 冠位。 08/07 16:10
117F：→ TED781120: 然後主线剧情上没有职阶相克这回事。 08/07 16:14
118F：推 killeryuan: 人理烧毁让抑止力秀逗 只能派一些切嗣爸爸之类的来 08/07 16:19
119F：推 ddavid: @tn00371115 不要再克职了，那个只是游戏性跟搞笑用设定XD 08/07 16:52
120F：推 shadowblade: |—w—^)b 08/07 19:59