作者forsakesheep (歐洲羊)
看板FATE_GO
標題Re: [閒聊][日GO] 只用一二星打天魔轟臨
時間Thu Jun 28 21:19:41 2018
※ 引述《Peruheru (還在想)》之銘言：
: 雖然日版活動已經結束了，但看到這影片很勵志
: https://www.youtube.com/watch?v=O5VP3FoqJGc
: 編成:
: 斯巴達克斯
: 雷奧尼達
: 阿斯忒里俄斯
: 莎士比亞
: (幫手)阿斯忒里俄斯
: 安徒生
: 最高二星，全都滿級未吃杯，技能滿
: 整場黏有夠久，牛牛超能撐
這影片又能再次看出FGO遊戲設定的智障程度
試想你在玩黑魂的時候，盾反跟被刺有20%機率失敗會是什麼感覺
又或是你再玩寶可夢時，每回合四個招式會隨機有一招被封鎖不能使用是什麼感覺？
這篇影片的up主固然很有耐心跟技術，值得敬佩
但是也是他運氣好沒有在關鍵時刻buff上不去
FGO就是一個即使你做好萬全準備了，隨便一個爛骰就能讓你重新再來
--
「I thought what I'd do was,
I'd pretend I was one of those deaf-mutes,
or should I? 」
by Laughing Man
in Stand Alone Complex
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FATE_GO/M.1530191984.A.27E.html
1F：→ a05150707: fgo還好 重骰一次的代價很低 不要像艦娘那樣就好 06/28 21:32
2F：噓 ajo865: 這也可以噴... 06/28 21:32
3F：推 liang1123: 寶可夢也一堆技能看臉啊 尤其是連機時 06/28 21:33
是阿看臉，可是寶可夢你失敗可以換角色可以用很多後手解套
FGO能嗎？不好意思再來一次吧
4F：噓 spicyway: 寶可夢技能概率跟威力都告訴你了 自己要配那個技能就自 06/28 21:40
5F：→ spicyway: 己承擔阿 06/28 21:40
6F：→ spicyway: 十萬伏特跟打雷 就有人愛配打雷然後嘴miss 06/28 21:41
我拿來舉例機率的是黑魂好嗎？你能接受黑魂盾反有20%失敗？
7F：→ nekoares: 你在說什麼... 06/28 21:42
8F：噓 Mosasaurus: 寶可夢 你是沒用過重力隊跟無防禦喔？ 06/28 21:47
9F：→ Mosasaurus: 爛舉例 06/28 21:47
10F：推 liang1123: 十萬福特還是有機率麻痺啊 速度相同先手也是要骰 06/28 21:48
11F：→ nekoares: 首先，高難度為什麼要設成5AP？如果說機率要素就是爛的 06/28 21:48
12F：→ nekoares: 你怎不說轉蛋抽不到就是爛遊戲不要玩？ 06/28 21:49
我有說機率要素就是爛？
如果你玩馬力歐走在路上有10%機率直接死亡你覺得會好玩？
如果你今天玩賽車，結果煞車跟油門有10%機率踩下去無反應你會覺得好玩？
機率也有分正常的遊戲機制跟智障般的遊戲機制好嗎？
13F：→ spicyway: 不會有人放十萬伏特的目的是賭在要中麻痹好嗎？ 要中你 06/28 21:49
14F：→ spicyway: 幹嘛不乾脆放電磁波。 速度要相同那機率也太低 06/28 21:49
15F：噓 Mosasaurus: 而且要用打雷噴 你有玩過電蜘蛛嗎 ？？？ 06/28 21:50
我又不是拿寶可夢來講機率問題，我是說如果你玩寶可夢
每回合隨機有一個技能無法使用，我不知道上面一些人眼睛長到哪裡去了
16F：噓 bl00din: 拿hardcore arpg跟FGO抽抽遊戲比XD 06/28 22:04
17F：噓 fman: 真的是錯誤類比，被噓也不意外 06/28 22:07
18F：噓 SKTP: 完全不同類型的遊戲拿來比較是怎樣 06/28 22:08
19F：→ SKTP: 乾脆說爐石會因為抽不到關鍵牌，靠賽，不如打快打旋風 06/28 22:10
20F：→ SKTP: 任天堂大亂鬥會隨機跌倒，爛遊戲 06/28 22:11
隨機機率跟代價問題，我不認為為什麼不能比
你今天FGO隨機爛骰的代價如果只是被打掉1/3血就算了
可是今天FGO爛骰的代價是整場重來，也幾乎沒有救濟方式
連換個人都要10幾回合CD阿不就好棒
21F：噓 aa89028500: = = 06/28 22:13
22F：推 liang1123: 寶可夢也有類似的問題啊 臉不好格鬥係也會被對面咬到 06/28 22:18
23F：→ liang1123: 死 或是命中降到底對面照樣放出絕對零度之類的 06/28 22:18
24F：→ Valter: 舉例還是很爛 寶可夢招式真被鎖也是因為別的寶可夢干擾 06/28 22:21
25F：→ Valter: 哪會無緣無故什麼招都沒用就自己變得不能用? 06/28 22:21
可是我大FGO會被發牌員制裁，不給你卡就是不給你卡，你有得救嗎？
26F：→ crazydai: 痾…如果這陣容跟打起來還很輕鬆，抽五星角是在抽身體 06/28 22:25
27F：→ crazydai: 健康的嗎？@@ 06/28 22:25
不是說要打得很輕鬆，而是花心力去計算去擬了攻略
結果最吃重的還是發牌員搞不搞你跟不要buff上不到、不要被信信暴擊
一個PRG機率比重這麼重、失誤的代價這麼大，這樣對嗎？
28F：→ openbestbook: 類比錯誤 06/28 22:26
29F：噓 ddavid: 原文明明就低星角攻略，本來就要承擔用弱角時背負的缺點啊 06/28 22:44
30F：→ ddavid: 不然低星角也刷刷刷穩穩過，那高星角在心酸什麼 06/28 22:45
31F：噓 ddavid: 這甚至根本不是不同遊戲的問題了，完全就是批評基準點就錯 06/28 22:49
32F：→ ddavid: ，就像是RPG遊戲自己要玩Lv1通關結果拿來說難度設定過高 06/28 22:50
低星花心力計算跟搭配結果還不能穩過不就是遊戲設計爛？
33F：噓 death76519: 例子超爛 06/28 22:55
34F：噓 frusa: 技能80%跟FGO對魔力設定類似，那你舉寶可夢隨機封鎖技能是 06/28 23:02
35F：→ frusa: 跟FGO哪個設定一樣? 現在有隨機不讓你放技能唷？ 06/28 23:02
36F：→ frusa: 還是就是憑空想像來噴一下 06/28 23:02
發牌員制裁，對方兩回合之後要放寶具，結果你這兩回合都沒藍卡不給你集NP
37F：→ mlpsaa: 你是不是沒有被艦收的骰子婊過 06/28 23:11
38F：噓 gugucaca: 哈哈哈 06/28 23:19
39F：噓 deathslipkno: 嗯？ 06/28 23:50
40F：噓 aaaa714714: 笑了 這什麼文章 06/28 23:55
41F：噓 shintz: 這論點有夠爛的 06/28 23:59
42F：→ nekoares: 什麼叫萬全準備？你怎不去看多少版本的4T周回，那個哪裡 06/29 00:07
43F：→ nekoares: 有任何的機率因素在？這遊戲你抽夠多練夠勤哪個不是輾殺 06/29 00:08
44F：→ nekoares: 這個低星挑戰本身就是"挑戰"，而這才是樂趣 06/29 00:09
低星攻略就不能萬全準備？看影片up主應該花了很多心力在計算跟模擬
這樣不能叫萬全準備喔？所以要抽滿五星才叫萬全準備？
46F：噓 gn01759287: 奇葩比較 06/29 01:23
47F：噓 is789789: ? 06/29 01:27
48F：噓 mumi61337: 你的論述真可笑 06/29 01:41
49F：推 sa4035: 最高二星目的就是挑戰低星過啊 到底？ 06/29 02:37
50F：噓 peterturtle: 三小，原來自縛play叫萬全準備喔，你怎麼不怪賽車有 06/29 06:31
51F：→ peterturtle: 夠智障用手扶拖拉機還贏不了呢。 06/29 06:31
52F：噓 peterturtle: 有了萬全準備就非讓你贏不可喔？安捏橋牌不就垃圾。 06/29 06:35
53F：→ peterturtle: 你怎麼不乾脆去玩一輩子先手必勝的五子棋。 06/29 06:36
自縛play就不能萬全準備？就是自縛才要準備好嗎？
你以為低星打高難度可以都不用準備不用計算不用模擬就直接上？
54F：噓 KotoriMine: 素質堪憂 06/29 06:41
55F：→ phate06: 噴的原因很無聊 06/29 09:19
56F：噓 qoo60606: 你可以推文 因為沒內容 06/29 09:40
57F：噓 lolicone: 豬腳比雞腿 06/29 10:12
58F：噓 p200404: 看id就能想到內文了 06/29 10:23
59F：推 SOSxSSS: 拖拉機贏不了跑車，是因為你不是開白前輩改造的～ 06/29 11:14
60F：噓 marinetauren: 玩得這麼恨 何必呢? 06/29 12:49
61F：噓 arfax: 你還是別玩卡牌遊戲了 所有卡牌遊戲都會因為臉黑然後暴死 06/29 13:51
62F：→ arfax: 自己組了一副都N卡的牌 然後抱怨因為運氣打不贏對手 怪誰 06/29 13:52
卡牌遊戲你可以有很多後手，一招不行再換一招，真的連續個7、8回合都抽爛牌也就認了
FGO一回合爛牌你可能就下去了，不是不能有隨機機率
而是FGO機率影響太大、爛骰的代價也太大還沒得救
你看影片中只要有一次信信放寶具的時候，兩個降攻debuff沒上到就掰了
或是你下回合要開迷宮，結果信信給你自充當回合就噴你三千世界，也是掰
63F：噓 dda1829: 影片自己隊伍只拿1~2星，被發牌員制裁輸了也還好，要噴 06/29 13:58
64F：→ dda1829: 應該噴在拿相剋角，還會被發牌員噴的情況吧.. 06/29 13:58
65F：→ nekoares: 我的意思是這個低星挑戰的影片主應該不會跟你抱持一樣的 06/29 14:06
66F：→ nekoares: 意見的。但隨便吧，你開心就好。應該說你為啥還在這？ 06/29 14:06
67F：→ nekoares: 覺得是爛遊戲還一直巴著到底想幹嘛？ 06/29 14:07
我想噴FGO爛遊戲的玩家不在少數，所以你是叫這些人都滾？
遊戲機制做得爛人人都可以講吧？這板又沒禁黑特文
68F：→ sromys: 神一般的邏輯XDDD 06/29 14:21
69F：推 SOSxSSS: 不用周回的高難度還意見這麼多www 06/29 14:40
70F：噓 ddavid: 遊戲有保證你花心力計算搭配就可以用任何方式過關？所有RP 06/29 14:43
71F：→ ddavid: G遊戲會給你保證只要你花心力計算搭配就一定能Lv1過關？ 06/29 14:43
72F：→ ddavid: 哪裡變出來這種神秘保證的？都跟你說高難度了 06/29 14:43
73F：噓 ddavid: 你要批評遊戲機制爛明明很多方面可以講，偏偏要自己紮個 06/29 14:46
74F：→ ddavid: 爛草人出來打XD 06/29 14:46
我沒說要Lv1就能過，也沒說要任何隊伍都能過，而是你計算明明能過得隊伍
是否能過得關鍵不是在你的攻略詳不詳盡，而是對方有沒有暴擊、debuff有沒有上失敗
而且不是有很多次的容錯，而是基本上一次運氣不好你就掰了
75F：噓 f88887878: FGO是蠻爛的 但你噴的點更爛 低星如果準備好都可以穩過 06/29 14:57
76F：→ f88887878: 那你當抽高星的玩家棒槌嗎？ 06/29 14:57
77F：→ f88887878: 低星等於容錯率低 高星等於容錯率高 06/29 14:58
78F：噓 tako2000: 好神的邏輯 100%勝率還要挑戰喔? 06/29 17:53
79F：噓 michael71206: 邏輯請重修 06/29 18:10
80F：噓 nomorethings: 你去組個全銅鐵角過千年魔神15再來嘴啦。FGO可以低 06/29 18:17
81F：→ nomorethings: 星過高難度，你千年行嗎？怎麼就沒見你在轉板砲過？ 06/29 18:17
82F：→ nomorethings: 另外那麼愛嘴FGO機率你是有多悲憤？年內至少三篇這 06/29 18:17
83F：→ nomorethings: 種的文章你真心不膩耶。 06/29 18:17
千年不好意思我是魔神攻略組的，你先去查我的文再來嘴好嗎？
而且千年只要你計算好手順對，絕對不會有機率搞你讓你失敗的
84F：→ frusa: 好奇問一下，你心目中不會被機率制裁的好手遊是哪款? 06/29 19:16
我現在手上玩的，千年、御城、CGSS、BGD、FGO，只有FGO會有那種機率懲罰玩家的
其他的機率頂多是影響分數高不高
85F：噓 bqmm: 有遇過多層難關卡珠缺色、洗版三顆、過層先制就出去的遊戲嗎 06/29 23:28
86F：噓 smallvul353: 前面都都幫我嘴完了 06/29 23:47
87F：噓 bqmm: 25層 敵人亂數 入場費99AP 周回 課金隊也一發就出去 玩過沒? 06/29 23:54
88F：噓 bqmm: 關卡內敵方各種殘血斬殺 多種干擾技能 隨機擇一發動 見過嗎? 06/29 23:59
比爛你覺得有比較好？
89F：噓 lemon9483: 嘻嘻嘻嘻嘻 06/30 09:26
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 06/30/2018 11:43:45
90F：噓 nomorethings: 魔神攻略組又如何？我說的是銅鐵組起來過魔神15啊， 06/30 12:59
91F：→ nomorethings: 那你的銅鐵百分百過魔神15的影片呢？ 06/30 12:59
92F：噓 bqmm: 比爛?? 回應你內文，比起來FGO這方面好多了不是? 06/30 14:46
93F：噓 bqmm: 高難度關 也能選擇不打 又免週回 也沒啥損失 06/30 14:48
94F：→ gorden9898: 自縛play挑戰程度越高本來就越吃技術跟運氣 畢竟玩自 06/30 14:51
95F：→ gorden9898: 縛本來就是故意準備不充分好增加難度 這頻道主用低星 06/30 14:53
96F：噓 bqmm: 1場5ap還有令咒 1顆金果讓你打28場 時間?遊戲不就消磨時間? 06/30 14:53
97F：→ gorden9898: 角挑戰本來就要吃運氣阿 這到底有甚麼問題?? 06/30 14:53
98F：噓 bqmm: 還是當事業經營? 高難度多少正常隊伍初見1場過的? 06/30 14:56
99F：→ gorden9898: 自縛play有準備好就一定過實在是很奇異的想法 06/30 14:56
100F：→ gorden9898: 這明明是要看自縛程度的事情 06/30 14:58
101F：推 idow: 妳不覺得妳手上的遊戲裡面，只有FGO的操作最簡易嗎？ 06/30 16:59
102F：推 idow: 其他遊戲妳發個呆可能戰況就不同了，FGO妳就算給完全不懂遊 06/30 17:12
103F：→ idow: 戲的人也能抄片。更別提還有讓遊戲極度簡單化的令咒輔助。 06/30 17:12
104F：→ idow: 如果不加點必要的隨機性（妳認為的惡意），那原本就略乏味的 06/30 17:13
105F：→ idow: 戰鬥會更劣化。 06/30 17:13
106F：噓 ddavid: 明明一開始本來就是「計算中運氣好能過」啊，你硬要把他說 06/30 21:50
107F：→ ddavid: 成「計算中能過」然後拿來打 06/30 21:50
108F：→ ddavid: 就好像RPG遊戲打傷害都會有些隨機上下限，明明傷害500~600 06/30 21:51
109F：→ ddavid: 打血550的敵人大概就50%一回殺，你硬要當成計算中必一回殺 06/30 21:51
110F：→ ddavid: 遊戲一開始就跟你講這個角色有隨機性，結果自己選了這個角 06/30 21:53
111F：→ ddavid: 色來用，結果說「我計算中明明就必殺，為什麼系統用亂數婊 06/30 21:54
112F：→ ddavid: 我」合理嗎？一開始計算本來就沒有必殺了 06/30 21:54
113F：→ ddavid: 低星角攻略本來就是除了他角色的精心設計以外還展現過人的 06/30 21:55
114F：→ ddavid: 運氣（或是用打超多場硬堆出運氣的耐心） 06/30 21:56
115F：→ ddavid: 他們自己都會講明這本來就不是必過組合而是挑戰組合，必須 06/30 21:56
116F：→ ddavid: 要看臉，只有你就跑來硬當成必過組合來解讀 06/30 21:57