作者forsakesheep (欧洲羊)
看板FATE_GO
标题Re: [闲聊][日GO] 只用一二星打天魔轰临
时间Thu Jun 28 21:19:41 2018
※ 引述《Peruheru (还在想)》之铭言：
: 虽然日版活动已经结束了，但看到这影片很励志
: https://www.youtube.com/watch?v=O5VP3FoqJGc
: 编成:
: 斯巴达克斯
: 雷奥尼达
: 阿斯忒里俄斯
: 莎士比亚
: (帮手)阿斯忒里俄斯
: 安徒生
: 最高二星，全都满级未吃杯，技能满
: 整场黏有够久，牛牛超能撑
这影片又能再次看出FGO游戏设定的智障程度
试想你在玩黑魂的时候，盾反跟被刺有20%机率失败会是什麽感觉
又或是你再玩宝可梦时，每回合四个招式会随机有一招被封锁不能使用是什麽感觉？
这篇影片的up主固然很有耐心跟技术，值得敬佩
但是也是他运气好没有在关键时刻buff上不去
FGO就是一个即使你做好万全准备了，随便一个烂骰就能让你重新再来
--
「I thought what I'd do was,
I'd pretend I was one of those deaf-mutes,
or should I? 」
by Laughing Man
in Stand Alone Complex
--
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1F：→ a05150707: fgo还好 重骰一次的代价很低 不要像舰娘那样就好 06/28 21:32
2F：嘘 ajo865: 这也可以喷... 06/28 21:32
3F：推 liang1123: 宝可梦也一堆技能看脸啊 尤其是连机时 06/28 21:33
是阿看脸，可是宝可梦你失败可以换角色可以用很多後手解套
FGO能吗？不好意思再来一次吧
4F：嘘 spicyway: 宝可梦技能概率跟威力都告诉你了 自己要配那个技能就自 06/28 21:40
5F：→ spicyway: 己承担阿 06/28 21:40
6F：→ spicyway: 十万伏特跟打雷 就有人爱配打雷然後嘴miss 06/28 21:41
我拿来举例机率的是黑魂好吗？你能接受黑魂盾反有20%失败？
7F：→ nekoares: 你在说什麽... 06/28 21:42
8F：嘘 Mosasaurus: 宝可梦 你是没用过重力队跟无防御喔？ 06/28 21:47
9F：→ Mosasaurus: 烂举例 06/28 21:47
10F：推 liang1123: 十万福特还是有机率麻痹啊 速度相同先手也是要骰 06/28 21:48
11F：→ nekoares: 首先，高难度为什麽要设成5AP？如果说机率要素就是烂的 06/28 21:48
12F：→ nekoares: 你怎不说转蛋抽不到就是烂游戏不要玩？ 06/28 21:49
我有说机率要素就是烂？
如果你玩马力欧走在路上有10%机率直接死亡你觉得会好玩？
如果你今天玩赛车，结果煞车跟油门有10%机率踩下去无反应你会觉得好玩？
机率也有分正常的游戏机制跟智障般的游戏机制好吗？
13F：→ spicyway: 不会有人放十万伏特的目的是赌在要中麻痹好吗？ 要中你 06/28 21:49
14F：→ spicyway: 干嘛不乾脆放电磁波。 速度要相同那机率也太低 06/28 21:49
15F：嘘 Mosasaurus: 而且要用打雷喷 你有玩过电蜘蛛吗 ？？？ 06/28 21:50
我又不是拿宝可梦来讲机率问题，我是说如果你玩宝可梦
每回合随机有一个技能无法使用，我不知道上面一些人眼睛长到哪里去了
16F：嘘 bl00din: 拿hardcore arpg跟FGO抽抽游戏比XD 06/28 22:04
17F：嘘 fman: 真的是错误类比，被嘘也不意外 06/28 22:07
18F：嘘 SKTP: 完全不同类型的游戏拿来比较是怎样 06/28 22:08
19F：→ SKTP: 乾脆说炉石会因为抽不到关键牌，靠赛，不如打快打旋风 06/28 22:10
20F：→ SKTP: 任天堂大乱斗会随机跌倒，烂游戏 06/28 22:11
随机机率跟代价问题，我不认为为什麽不能比
你今天FGO随机烂骰的代价如果只是被打掉1/3血就算了
可是今天FGO烂骰的代价是整场重来，也几乎没有救济方式
连换个人都要10几回合CD阿不就好棒
21F：嘘 aa89028500: = = 06/28 22:13
22F：推 liang1123: 宝可梦也有类似的问题啊 脸不好格斗系也会被对面咬到 06/28 22:18
23F：→ liang1123: 死 或是命中降到底对面照样放出绝对零度之类的 06/28 22:18
24F：→ Valter: 举例还是很烂 宝可梦招式真被锁也是因为别的宝可梦干扰 06/28 22:21
25F：→ Valter: 哪会无缘无故什麽招都没用就自己变得不能用? 06/28 22:21
可是我大FGO会被发牌员制裁，不给你卡就是不给你卡，你有得救吗？
26F：→ crazydai: 痾…如果这阵容跟打起来还很轻松，抽五星角是在抽身体 06/28 22:25
27F：→ crazydai: 健康的吗？@@ 06/28 22:25
不是说要打得很轻松，而是花心力去计算去拟了攻略
结果最吃重的还是发牌员搞不搞你跟不要buff上不到、不要被信信暴击
一个PRG机率比重这麽重、失误的代价这麽大，这样对吗？
28F：→ openbestbook: 类比错误 06/28 22:26
29F：嘘 ddavid: 原文明明就低星角攻略，本来就要承担用弱角时背负的缺点啊 06/28 22:44
30F：→ ddavid: 不然低星角也刷刷刷稳稳过，那高星角在心酸什麽 06/28 22:45
31F：嘘 ddavid: 这甚至根本不是不同游戏的问题了，完全就是批评基准点就错 06/28 22:49
32F：→ ddavid: ，就像是RPG游戏自己要玩Lv1通关结果拿来说难度设定过高 06/28 22:50
低星花心力计算跟搭配结果还不能稳过不就是游戏设计烂？
33F：嘘 death76519: 例子超烂 06/28 22:55
34F：嘘 frusa: 技能80%跟FGO对魔力设定类似，那你举宝可梦随机封锁技能是 06/28 23:02
35F：→ frusa: 跟FGO哪个设定一样? 现在有随机不让你放技能唷？ 06/28 23:02
36F：→ frusa: 还是就是凭空想像来喷一下 06/28 23:02
发牌员制裁，对方两回合之後要放宝具，结果你这两回合都没蓝卡不给你集NP
37F：→ mlpsaa: 你是不是没有被舰收的骰子婊过 06/28 23:11
38F：嘘 gugucaca: 哈哈哈 06/28 23:19
39F：嘘 deathslipkno: 嗯？ 06/28 23:50
40F：嘘 aaaa714714: 笑了 这什麽文章 06/28 23:55
41F：嘘 shintz: 这论点有够烂的 06/28 23:59
42F：→ nekoares: 什麽叫万全准备？你怎不去看多少版本的4T周回，那个哪里 06/29 00:07
43F：→ nekoares: 有任何的机率因素在？这游戏你抽够多练够勤哪个不是辗杀 06/29 00:08
44F：→ nekoares: 这个低星挑战本身就是"挑战"，而这才是乐趣 06/29 00:09
低星攻略就不能万全准备？看影片up主应该花了很多心力在计算跟模拟
这样不能叫万全准备喔？所以要抽满五星才叫万全准备？
46F：嘘 gn01759287: 奇葩比较 06/29 01:23
47F：嘘 is789789: ? 06/29 01:27
48F：嘘 mumi61337: 你的论述真可笑 06/29 01:41
49F：推 sa4035: 最高二星目的就是挑战低星过啊 到底？ 06/29 02:37
50F：嘘 peterturtle: 三小，原来自缚play叫万全准备喔，你怎麽不怪赛车有 06/29 06:31
51F：→ peterturtle: 够智障用手扶拖拉机还赢不了呢。 06/29 06:31
52F：嘘 peterturtle: 有了万全准备就非让你赢不可喔？安捏桥牌不就垃圾。 06/29 06:35
53F：→ peterturtle: 你怎麽不乾脆去玩一辈子先手必胜的五子棋。 06/29 06:36
自缚play就不能万全准备？就是自缚才要准备好吗？
你以为低星打高难度可以都不用准备不用计算不用模拟就直接上？
54F：嘘 KotoriMine: 素质堪忧 06/29 06:41
55F：→ phate06: 喷的原因很无聊 06/29 09:19
56F：嘘 qoo60606: 你可以推文 因为没内容 06/29 09:40
57F：嘘 lolicone: 猪脚比鸡腿 06/29 10:12
58F：嘘 p200404: 看id就能想到内文了 06/29 10:23
59F：推 SOSxSSS: 拖拉机赢不了跑车，是因为你不是开白前辈改造的～ 06/29 11:14
60F：嘘 marinetauren: 玩得这麽恨 何必呢? 06/29 12:49
61F：嘘 arfax: 你还是别玩卡牌游戏了 所有卡牌游戏都会因为脸黑然後暴死 06/29 13:51
62F：→ arfax: 自己组了一副都N卡的牌 然後抱怨因为运气打不赢对手 怪谁 06/29 13:52
卡牌游戏你可以有很多後手，一招不行再换一招，真的连续个7、8回合都抽烂牌也就认了
FGO一回合烂牌你可能就下去了，不是不能有随机机率
而是FGO机率影响太大、烂骰的代价也太大还没得救
你看影片中只要有一次信信放宝具的时候，两个降攻debuff没上到就掰了
或是你下回合要开迷宫，结果信信给你自充当回合就喷你三千世界，也是掰
63F：嘘 dda1829: 影片自己队伍只拿1~2星，被发牌员制裁输了也还好，要喷 06/29 13:58
64F：→ dda1829: 应该喷在拿相克角，还会被发牌员喷的情况吧.. 06/29 13:58
65F：→ nekoares: 我的意思是这个低星挑战的影片主应该不会跟你抱持一样的 06/29 14:06
66F：→ nekoares: 意见的。但随便吧，你开心就好。应该说你为啥还在这？ 06/29 14:06
67F：→ nekoares: 觉得是烂游戏还一直巴着到底想干嘛？ 06/29 14:07
我想喷FGO烂游戏的玩家不在少数，所以你是叫这些人都滚？
游戏机制做得烂人人都可以讲吧？这板又没禁黑特文
68F：→ sromys: 神一般的逻辑XDDD 06/29 14:21
69F：推 SOSxSSS: 不用周回的高难度还意见这麽多www 06/29 14:40
70F：嘘 ddavid: 游戏有保证你花心力计算搭配就可以用任何方式过关？所有RP 06/29 14:43
71F：→ ddavid: G游戏会给你保证只要你花心力计算搭配就一定能Lv1过关？ 06/29 14:43
72F：→ ddavid: 哪里变出来这种神秘保证的？都跟你说高难度了 06/29 14:43
73F：嘘 ddavid: 你要批评游戏机制烂明明很多方面可以讲，偏偏要自己紮个 06/29 14:46
74F：→ ddavid: 烂草人出来打XD 06/29 14:46
我没说要Lv1就能过，也没说要任何队伍都能过，而是你计算明明能过得队伍
是否能过得关键不是在你的攻略详不详尽，而是对方有没有暴击、debuff有没有上失败
而且不是有很多次的容错，而是基本上一次运气不好你就掰了
75F：嘘 f88887878: FGO是蛮烂的 但你喷的点更烂 低星如果准备好都可以稳过 06/29 14:57
76F：→ f88887878: 那你当抽高星的玩家棒槌吗？ 06/29 14:57
77F：→ f88887878: 低星等於容错率低 高星等於容错率高 06/29 14:58
78F：嘘 tako2000: 好神的逻辑 100%胜率还要挑战喔? 06/29 17:53
79F：嘘 michael71206: 逻辑请重修 06/29 18:10
80F：嘘 nomorethings: 你去组个全铜铁角过千年魔神15再来嘴啦。FGO可以低 06/29 18:17
81F：→ nomorethings: 星过高难度，你千年行吗？怎麽就没见你在转板炮过？ 06/29 18:17
82F：→ nomorethings: 另外那麽爱嘴FGO机率你是有多悲愤？年内至少三篇这 06/29 18:17
83F：→ nomorethings: 种的文章你真心不腻耶。 06/29 18:17
千年不好意思我是魔神攻略组的，你先去查我的文再来嘴好吗？
而且千年只要你计算好手顺对，绝对不会有机率搞你让你失败的
84F：→ frusa: 好奇问一下，你心目中不会被机率制裁的好手游是哪款? 06/29 19:16
我现在手上玩的，千年、御城、CGSS、BGD、FGO，只有FGO会有那种机率惩罚玩家的
其他的机率顶多是影响分数高不高
85F：嘘 bqmm: 有遇过多层难关卡珠缺色、洗版三颗、过层先制就出去的游戏吗 06/29 23:28
86F：嘘 smallvul353: 前面都都帮我嘴完了 06/29 23:47
87F：嘘 bqmm: 25层 敌人乱数 入场费99AP 周回 课金队也一发就出去 玩过没? 06/29 23:54
88F：嘘 bqmm: 关卡内敌方各种残血斩杀 多种干扰技能 随机择一发动 见过吗? 06/29 23:59
比烂你觉得有比较好？
89F：嘘 lemon9483: 嘻嘻嘻嘻嘻 06/30 09:26
※ 编辑: forsakesheep (125.227.125.150), 06/30/2018 11:43:45
90F：嘘 nomorethings: 魔神攻略组又如何？我说的是铜铁组起来过魔神15啊， 06/30 12:59
91F：→ nomorethings: 那你的铜铁百分百过魔神15的影片呢？ 06/30 12:59
92F：嘘 bqmm: 比烂?? 回应你内文，比起来FGO这方面好多了不是? 06/30 14:46
93F：嘘 bqmm: 高难度关 也能选择不打 又免周回 也没啥损失 06/30 14:48
94F：→ gorden9898: 自缚play挑战程度越高本来就越吃技术跟运气 毕竟玩自 06/30 14:51
95F：→ gorden9898: 缚本来就是故意准备不充分好增加难度 这频道主用低星 06/30 14:53
96F：嘘 bqmm: 1场5ap还有令咒 1颗金果让你打28场 时间?游戏不就消磨时间? 06/30 14:53
97F：→ gorden9898: 角挑战本来就要吃运气阿 这到底有甚麽问题?? 06/30 14:53
98F：嘘 bqmm: 还是当事业经营? 高难度多少正常队伍初见1场过的? 06/30 14:56
99F：→ gorden9898: 自缚play有准备好就一定过实在是很奇异的想法 06/30 14:56
100F：→ gorden9898: 这明明是要看自缚程度的事情 06/30 14:58
101F：推 idow: 你不觉得你手上的游戏里面，只有FGO的操作最简易吗？ 06/30 16:59
102F：推 idow: 其他游戏你发个呆可能战况就不同了，FGO你就算给完全不懂游 06/30 17:12
103F：→ idow: 戏的人也能抄片。更别提还有让游戏极度简单化的令咒辅助。 06/30 17:12
104F：→ idow: 如果不加点必要的随机性（你认为的恶意），那原本就略乏味的 06/30 17:13
105F：→ idow: 战斗会更劣化。 06/30 17:13
106F：嘘 ddavid: 明明一开始本来就是「计算中运气好能过」啊，你硬要把他说 06/30 21:50
107F：→ ddavid: 成「计算中能过」然後拿来打 06/30 21:50
108F：→ ddavid: 就好像RPG游戏打伤害都会有些随机上下限，明明伤害500~600 06/30 21:51
109F：→ ddavid: 打血550的敌人大概就50%一回杀，你硬要当成计算中必一回杀 06/30 21:51
110F：→ ddavid: 游戏一开始就跟你讲这个角色有随机性，结果自己选了这个角 06/30 21:53
111F：→ ddavid: 色来用，结果说「我计算中明明就必杀，为什麽系统用乱数婊 06/30 21:54
112F：→ ddavid: 我」合理吗？一开始计算本来就没有必杀了 06/30 21:54
113F：→ ddavid: 低星角攻略本来就是除了他角色的精心设计以外还展现过人的 06/30 21:55
114F：→ ddavid: 运气（或是用打超多场硬堆出运气的耐心） 06/30 21:56
115F：→ ddavid: 他们自己都会讲明这本来就不是必过组合而是挑战组合，必须 06/30 21:56
116F：→ ddavid: 要看脸，只有你就跑来硬当成必过组合来解读 06/30 21:57