: 雖然同是紅軍，但我讀不下去了...XD : 看你時不時就一直留言什麼"雄心壯志迷"(我完全不知道這啥意思) : 只能說黑粉也是粉...讓我誤會了... 我過往是利物浦球迷(2007~2022)現在已不是，興趣是在英超版嘲諷反芬威的利物浦粉， 也就是你現在寫的雄心迷壯志粉。 之所以這樣稱呼這類人，是因為他們眼中擴建球場、擴建訓練基地、給球員經紀人傭金這 些都不算是支出，只有轉會的淨投入才是投資。 只要轉會結果不符合這類人的意，就是破口大罵芬威只會注重財報健康，沒有砸錢給球隊 爭取冠軍的「雄心壯志」，糟蹋球員的職業生涯無法贏得更多冠軍，壓榨克洛普把他弄得 灰心喪志辭職離開。 甚至這類人還信誓旦旦的說芬威還把自己集團的人事支出全部掛在利物浦的名下吸血球隊 (毫無根據的造謠指控)，賺來的錢全都拿去給約翰亨利買遊艇(同樣也是毫無根據的造謠 指控)，美國人不會玩歐洲足球快點賣球隊。 結果好笑的是芬威還真的曾經要賣球隊，同一時間也是美國人老闆曼聯也在賣球隊。結果 英國鉅富跟卡達王爺都只想要搶曼聯，雄心迷壯志粉口中的英格蘭第一豪門歷史悠久的利 物浦，更有克洛普跟薩拉赫兩個活招牌，當時居然乏人問津。最後芬威收手不賣了，雄心 迷壯志粉立刻說芬威又騙了球迷欺人太甚，真是有夠好笑XDDDD 跟世界第一豪門皇馬搶輸瓊阿梅尼及貝林漢，雄心迷壯志粉罵芬威。 卡塞多拿利物浦抬價自己轉頭簽約切爾西，雄心迷壯志粉照樣罵芬威。 祖比門迪口頭答應加盟利物浦又反悔留隊，雄心迷壯志粉繼續罵芬威。 如今這個夏窗芬威不斷換血，甚至還在一個球員身上砸了1億歐，雄心迷壯志粉沒一個出 來對芬威說一聲感恩讚嘆，叫一聲約翰亨利把拔我愛你，通通消失不見惹wwwww : 我來回應你，今年五大聯賽冠軍是紅軍、PSG、拜癢、巴傻、拿坡里 : PSG就算踢贏皇馬、車車還有拜癢又怎樣， : 單純因另外3支過去幾年沒法拿到參賽資格就能直接推論贏過今年參賽的球隊就最強嗎? 照樣造句： 20/21歐冠冠軍切爾西，在聯賽中只當老四，排在曼聯曼城利物浦後面還被阿森納雙殺。 切爾西就算踢贏俄超克拉斯諾達爾、法甲雷恩、西甲賽維亞、西甲馬德里競技、葡超波爾 圖、西甲皇家馬德里，甚至是英超曼城而贏的歐冠。 那又怎樣？單純因為阿森納去年沒有拿到歐冠參賽資格，就能直接推論切爾西贏過今年參 賽的球隊就最強嗎？ : 退一萬步來說，PSG今年歐冠確實淘汰紅軍，那剩下兩隻呢? : 巴薩雖然要大家自費踢球，但他們確實這幾年換血成功，flick有帶出一股青春風暴 : PSG在決賽血洗國米，你怎知如果是巴薩vs PSG會是一樣的劇本 事實就是巴薩輸給國米，有本事踢贏國米再來說自己能贏PSG，不然誰不會吹。 中超北京國安也可以吹他來踢一定能贏PSG，只是自己沒拿到參賽資格而已。 : 球員來來去去，每年俱樂部的實力都有變化，碰上這種以四年來取參賽資格的盃賽 : 又不是國家隊，根本就是水爆的盃賽，然後又操球員...取消只是剛好而已 : 原本的洲際賽事還比較好，僅憑上個賽季的結果來取資格 : 如果世俱盃敢定一個規定是不能註冊取得資格後才轉會來的球員，那還比較不那麼水 : ---但這100%不可能--- 每個大洲賽制跟轉會時間有所差異，不過歐冠冠軍跟洲際盃中間隔了一個夏季轉會窗。 你是不是又要說歐冠冠軍球隊，在洲際盃可以註冊沒拿到歐冠冠軍的新球員而很水了？ : 但賽季中受傷本來就是可預期的風險...而且較難歸因於國際比賽日的密集賽程 : 如果受傷，當然會痛心但也只能癱手 球員在世界盃、歐洲盃、美洲盃等夏季大賽受傷也一樣是可預期的風險。 這一次大家最關心的穆夏拉，完全是因為外力受傷，跟甚麼球員沒時間休息無關。 : 代表國家隊出賽對多數職業選手就是一種榮譽，而且多數頂級職業球隊都有選手參加 : 意味受傷風險是每支球隊都會承擔，不像這世俱盃是走越遠風險越高 同一支職業隊分散不同國家隊球員受傷風險，同一支國家隊也分散不同職業隊球員受傷風 險。 世界盃、歐洲盃、美洲盃也一樣是走越遠風險越高。 : 咦? 這不就是一開始你問如果如果的後續嗎? 我幫你回顧一下: : → ronray7799: 如果PSG戰勝馬德里競技、西雅圖海灣人、邁阿密國際、 : 拜仁慕尼黑、皇家馬德里以及切爾西奪冠，誰不認可這個 : 是世界冠軍？理由是什麼？因為這是第一屆舉辦的新賽事 : ？說來聽聽嘛！ : 理由就是這盃賽沒有可比性的基礎啊... 同理，20/21切爾西歐冠冠軍在英超被阿森納雙殺，但是阿森納卻因為上個賽季沒拿到參 賽資格，所以沒辦法參加這個賽季的歐冠當真正的歐洲之王。 依照你的邏輯就是歐冠這個盃賽沒有可比性的基礎，歐冠本身就很水。 我的邏輯就是；阿森納有本事該在上個賽季拿到參賽資格，再來說嘴他比切爾西更配得上 真正的歐洲冠軍。 哪一支球隊有本事認為他比目前還在世俱盃四強的富明尼斯、切爾西、皇家馬德里、PSG 更配得上世界冠軍的話，就先拿到參賽資格再來談吧。 不然你說台灣足球隊才是世界盃冠軍，只是沒拿到會內賽參賽資格，也隨便你。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.8.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FAPL/M.1752004105.A.027.html ※ 編輯: ronray7799 (106.64.8.213 臺灣), 07/09/2025 03:54:37 ※ 編輯: ronray7799 (27.53.88.20 臺灣), 07/09/2025 07:36:38 這是典型的謬誤，芬威從來沒有不花錢，而是要花在適當的目標上。 近期最知名的就是中場大換血，2023年夏天一口氣引進了麥卡利斯特、索柏斯萊、格拉芬 巴赫及遠藤航四個中場球員。 很多人在之前不斷批評利物浦中場老化早就該逐步換血，而不是拖到不能拖才這樣處理。 但事實就是在這之前沒有制服組認為適當的目標可以買，如果為了買而買，很可能的結果 就是花了高於麥卡利斯特的身價，卻只買到麥卡利斯特6成功力的平凡中場，然後之後不 會去買麥卡利斯特。 就是在2023年的夏天才能買到麥卡利斯特、索柏斯萊、格拉芬巴赫及遠藤航。 如果在之前為買而買，只大可能會買到不如這些人的球員，連帶之後也不會去買這些人。 利物浦不是沒有對瓊阿梅尼根貝林漢表達興趣過，問題競爭對手是皇馬，搶不過很正常。 當我搞清楚你只是因為利物浦沒有資格參加這次新制世俱盃，所以才在這邊不斷製造賽制 不公的說法後，你說什麼都沒作用了。 上網找點樂子也很好玩啊。 當我變成沒有支持球隊的無主孤魂，客觀看著一堆台灣人為了幾支外國足球隊爭的面紅耳 赤超好笑的，偶爾也跳下場一起HIGH。 就跟你說啦，K77這輩子都幾乎不可能踢進世界盃會內賽，等於夏天沒事幹，想自願加班 還沒得加。 現在有世俱盃讓K77當一把世界冠軍，輪不到你來幫他悲憤這是強制加班。 ※ 編輯: ronray7799 (39.12.82.109 臺灣), 07/09/2025 21:17:33 我是不知道你看球幾年了，但是你講的就連旁人都可以吐槽，現在就由我來。 首先要入選國家隊說穿了就只有一個最重要的指標：實力。 只要你有實力，基本上待在歐洲主流聯賽國家就一定能入選，英超西甲德甲義甲義甲就不 用提，荷甲葡超土超甚至是俄超都沒問題。 再來就算是只留在自己國家的聯賽，入選也沒多大難處，舉例如日本跟韓國。 極端一點的例子，C羅跟馬內這種國家棟樑就算是去沙超淘金，國家隊也照樣徵招。 這是要什麼狗屁詳細規劃？ 再者，球員為國家隊拚老命除了榮譽為的是甚麼？還不就是自己的收入。 一般球員踢國家隊表現的好，可以獲得歐洲主流聯賽青睞；歐洲主流聯賽球員踢國家隊表 現的好，可以獲得歐冠球隊青睞;歐冠球隊球員表現的好，可以獲得國內外贊助商的青睞。 沒有錢途，誰跟你只為了國家隊榮譽拚老命。 利物浦曾經有一個奇葩里埃拉，在當打之年放棄高強度的競爭選擇去希超舒適圈，當時人 才濟濟的無敵艦隊西班牙也就放棄繼續徵招他。 除了榮譽外，球員雖然對於職業隊忠誠度遠沒有比國家隊忠誠度來的高，但因人而異起碼 還是有的。最具代表的就是梅西對巴薩，克羅斯跟莫德里奇對皇馬。 哈蘭德寧願選擇母國挪威而放棄加入英格蘭拿到世界盃的機會，你拿什麼說人家不是想幫 曼城跟自己贏取CWC，而是只要能贏CWC去哪都無所謂？ 曾經有一個名滿天下歷史留名的足球名將，他也在國家隊贏取過世界盃冠軍，但是他視自 己沒贏得歐冠為最大遺憾。於是他跟效力長達17年的豪門球隊上演一場讓人淚流滿面的告 別戰後，前往另一支有機會贏取歐冠的球隊當替補。然而時隔一年後他不僅沒有躺贏歐冠 ，還發現原本的球隊突然間又有機會贏得歐冠，就厚著一張臉皮跑回去，完全把當初告別 戰的感動丟進水溝裡。更慘的是最後又沒有歐冠可以拿，在自己光榮的生涯末期留下一個 讓人白眼的笑柄。 諒你也不知道這個人是誰，我也不告訴你。 典型時空錯亂，我講的是生涯末期，你一口氣跳到2006年去。 尤文圖斯被降級後，許多老臣忠誠留隊所以只花一年就回到義甲，之後經歷過一段短暫的 黑暗期開始義甲連霸之路，甚至進了兩次歐冠決賽，只差歐冠冠軍一步之遙，卻輸給皇馬 巴薩。 因此布馮生涯末期才想要拿一座歐冠完整自己的職業生涯，而跑去抱團剛拿到世界盃冠軍 的姆巴佩的大巴黎。 之所以說他想躺冠，是因為當時的大巴黎短板根本就不是門將。 我反駁的是上面的那ID說什麼哈蘭德會為了爭取世俱盃冠軍選擇轉會。 → blademan: 哈蘭會因為拿不到世界盃但為了拼cwc冠軍如果曼城沒參賽 07/10 08:45 → blademan: 就轉隊嗎zz 07/10 08:45 國家隊跟職業隊不能比，球員對自己的職業隊忠誠度也是因人而異，最強烈的莫過於梅西 之於巴薩、以及克羅斯及莫德里奇之於皇馬。 哈蘭德如果願意忠誠於曼城，而不願意為了CWC冠軍而選擇在四年後轉會有參賽資格的最 強球隊，目標只有幫曼城贏下CWC，那就是他的忠誠表現。 你才該睜大眼睛看清楚別人在講什麼，不要前後文自動剪接斷章取義。 當時的背景都是輿論在逼布馮讓位給3C，布馮本身並沒有心甘情願。 還有個笑話說每當3C跟媒體發言時，布馮都拿著槍抵著3C背後，好讓他別說錯話。 之所以去了大巴黎一年後又回到尤文圖斯，全都是為了C羅的加入讓尤文圖斯奪歐冠機率 大增的關係，把自己動人熱淚的告別戰變成一場笑話。 這不是想躺冠，又叫甚麼？ 當時的尤文圖斯迷還說他生涯末期如此反覆橫向跳躍簡直是在葬送自己一世英名，不是我 說的。 Diego Costa堂堂一個巴西人還不是選擇加入西班牙代表隊。 哈蘭德在有選擇權的時候可以加入英格蘭，卻選擇加入母國挪威，幾乎等同放棄了世界盃 冠軍。同理他也可以選擇幫助曼城爭取CWC冠軍，不需要僅為了自己的個人榮譽而跑去抱 團別隊。 如果今天曼城贏下CWC，那哈蘭德就是名副其實的世界冠軍，可惜被淘汰了。 如果今天CWC不存在，那哈蘭德就等同永遠當不上世界冠軍，K77也是。 你們利物浦迷去問薩拉赫要不要這個世界冠軍，他一定也會說要。 當時的PSG已經有內馬爾跟姆巴佩兩大王牌，還贏得法國國內三冠王，風頭正旺，大家都 看好是歐冠的強力競爭者。 阿雷奧拉也是17/18甚至是18/19的主力，布馮就是過去當人替補躺冠。 至於法國世界盃冠軍這個時間點確實是我弄錯，我承認。 → blademan: 哈蘭會因為拿不到世界盃但為了拼cwc冠軍如果曼城沒參賽 07/10 08:45 → blademan: 就轉隊嗎zz 07/10 08:45 你就是一直沒看懂別人在講什麼，是在回應誰的推文前後，所以才在這邊胡扯瞎攪。 我當然知道CWC是全新賽事，哈蘭德加入曼城之前還沒有這個賽事。 我的主張是當CWC登場後，哈蘭德就多了一個職業隊世界冠軍的榮譽可以贏取。 哈蘭德就算國家隊難以贏取世界冠軍頭銜，但可以在職業隊獲得世界冠軍頭銜。 你們這些人少在這邊替哈蘭德代言自作主張說CWC冠軍這個頭銜不重要、沒人會承認 balabala。 布馮看大巴黎有機會贏歐冠，所以就過去。 後來待了一年看清楚了大巴黎內部虛實發現其實沒搞頭，反而尤文圖斯多了C羅之後似乎 勢頭不錯，因此就回去了。 這麼簡單的邏輯還要人講？ 好笑，梅西不也是到了西班牙巴薩才正式起步。 梅西選出生母國，迭戈科斯塔選成長國，全都是個人選擇。 哈蘭德國家隊不論要選挪威贏得忠誠美名，或者選擇英格蘭拿到贏取冠軍榮譽的機會，也 沒有人會批評他。 但是選擇挪威就等於沒有世界盃冠軍，而如今多了一個CWC可以拿到世界冠軍的頭銜，本 來對他就是好事。 對哈蘭德來說，跟曼城一起拿未來的CWC是忠誠與冠軍榮譽的雙重勝利。 因為曼城沒有拿到未來的CWC參賽權而轉會，或者曼城有參賽資格仍然選擇轉會到最有奪 冠希望的強隊，就是有冠軍榮譽沒有忠誠罷了。 哈蘭德不論選擇要跟曼城贏得未來的CWC，或者未來曼城拿不到CWC參賽資格而轉會，又或 者在未來的CWC舉辦前夕轉會到最有奪冠希望的強隊。 那也是他的自由選擇。 舊制世俱盃只能算是職業隊洲際冠軍，不是職業隊世界冠軍。 現在的新制世俱盃，才有資格稱為職業隊世界冠軍。 就跟過往的聯合會盃一樣是國家隊洲際冠軍，不是世界盃的國家隊世界冠軍。 今年2025年還有個南美足協-歐洲足協冠軍盃，由2022歐錦賽冠軍西班牙出賽2022美洲盃 冠軍阿根廷，這是不完整的國家隊洲際冠軍。 所以我一直寫跟世界盃「冠軍」無緣，張大眼睛看清楚。 ----- 我又想到一點，你們這些特定利物浦粉好像刻意把「職業隊是工作，國家隊是榮譽」這兩 個區分得很清楚，不知道是不是為了跟我吵而故意這樣做。 既然這樣，麻煩你們親口說出，阿里松、戈麥茲、范戴克、科納特、羅伯森、奇米卡斯、 索柏斯萊、麥卡利斯特、格萊芬巴赫、遠藤航、薩拉赫、加克波甚至是艾略特與瓊斯等等 球員，穿上利物浦球衣為利物浦出戰不是種榮譽，而只是工作。這些人穿上國家隊戰袍為 國家隊而戰，才稱得上是該球員的榮譽。 講更白話一點，你們認為上面這些球員都沒有一個熱愛利物浦，都不以身為利物浦球員而 感到自豪，穿上利物浦球衣為了利物浦出戰本身不是種榮譽。假設利物浦有本屆新制世俱 盃參賽權，對他們而言只是種強制加班，幫利物浦贏得這種世界冠軍沒有任何價值。 是這樣嗎？ 麻煩上面那個義粉，請說出布馮為義大利出戰是榮譽不是工作，為尤文圖斯出戰不是榮譽 是工作。 有本事做得到，我就閃邊涼快。 ※ 編輯: ronray7799 (39.12.161.108 臺灣), 07/11/2025 06:38:07