作者maplefff (maplefff)
看板Expansion07
標題[討論] 請問最後EP6的密室的結果如何?
時間Tue Aug 25 13:42:50 2015
不知道大家漫畫進度如何還是防雷一下好了
前言
因緣際會下，在完結五年後的2015年
(對於看漢化的我大概只有三年多吧)
我又看見了漫畫的EP8
花了一整天讀完
密室、詭計經過那麼久時間我已經幾乎快要遺忘了
但是當初接觸海貓的那份的感動，只要一開始閱讀就會再次湧上心頭
緣壽跟親族的愛讓我幾乎流著淚看完整篇故事
儘管許多地方不如人意
果然對我來說，果然，海貓仍是我人生中所看過最好、最有趣的故事
就算未來我可能會遺忘所有的密室，詭計
EP5到EP8的那兩年裡我在網路討論的努力
還有留在我心中的感動，我這一生永遠都不會忘記吧
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以上是一些心情的抒發，接下來進入正題吧
從EP8之後，明確揭露紗嘉貝三位一體的事實
許多人都說很多謎題都解開了，但是幾乎沒人提到實際的手法是甚麼?
如果還有人在這裡的話能給我個各盤解答嗎? 能稍微覆盤一下就更好了
畢竟已經很久沒跑遊戲只剩一點當時徘徊在腦中的強烈疑點的印象
現在腦中明確的疑問有兩點
1.漫畫中18人的都不是EP5十九歲男的解答
"十九歲男到底是指誰?"
模糊的記憶戰人跟紗音似乎是十八歲?
"還有這跟"EP3南條之死的關聯性?"
我只依稀記得EP3也是全員不可能殺人的手法，"時間差紅字"?
詳細的手法是?
2.在EP7發售前(還是漢化前?)那段時間裡，對EP6我自認幾乎獨自就到達了真實
這是當時我的解答
http://goo.gl/I41rv5
後段嘉音紅字由這裡替換掉(在下方回文中)
http://goo.gl/lpvj82
在當時我是為了反駁同人論而發文，但在EP8漫畫揭露的現在當然不可能成功，
而當時討論的結果，這篇解答是殺不死同人論的，最多是並列的藍色真實
但是反過來同人論也是殺不死這篇解答的，大多數的推論仍然有效
所以我的問題是"EP6到底誰是兇手，怎麼做的?"，還有"嘉音救人的手法"。
我的印象中當時就是因為紗嘉貝三位一體，紗音是必須從窗戶出去這樣荒謬的行為
所以我才強烈反抗的。
那紗音這麼做的理由是?
衷心希望這裡有人能跟我在這裡再一次討論海貓
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.20.251
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※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/25/2015 13:49:05
1F：推 t77133562003: 就我之前講的從水管滅屍XDDD08/25 13:55
2F：→ t77133562003: 19歲男指的是 其中一個可能 莎 嘉 貝08/25 13:56
3F：→ t77133562003: 基本上是煙霧彈WW08/25 13:58
4F：→ t77133562003: 然後人格 可以再加上 金 莎 嘉 貝 在不同人面前08/25 13:59
5F：→ t77133562003: 切換都是成立的08/25 13:59
6F：推 t77133562003: 還有一說 就是嘉音去救戰人後就辭職不幹了 08/25 14:16
7F：→ t77133562003: 變成戰人的人 所以他就不是 嘉音了XDD08/25 14:16
8F：→ kaiteinomen: 回到家一會兒寄信跟你討論08/25 14:22
敬候佳音
9F：推 brightwish: ep8漫畫有非常完整的答案08/25 23:46
10F：→ brightwish: 結果原PO看過漫畫了...當初掉下懸崖的是紗音08/25 23:48
11F：→ brightwish: 但是ep5打電話的是戰人 戰人假裝他是19男08/25 23:49
http://i.imgur.com/d4WJNv1.jpg
12F：→ brightwish: ep6的兇手就繪梨花阿 假偵探變真兇 而嘉音救人其實就08/25 23:50
繪梨花：「初次見面，大家好！ 我是偵探，古戶繪梨花！隨然是不請自來的
客人，也請歡迎我」
德拉諾爾：「諾克斯第7條。…偵探不能是，犯人」
13F：→ brightwish: 紗音和戰人全員都是要一起耍繪梨花 所以紗音會去幫他08/25 23:52
14F：→ brightwish: 只是沒想到詐死變成被對方真的殺死08/25 23:53
15F：→ brightwish: ep3 就是紗音先殺死南條再自殺 自殺後才用紅字宣稱所 08/25 23:54
貝阿朵：「他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕！ 從室外殺害，是
不可能的！！ 再加上些紅字！ 出去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間
！ 沒有自殺之人，是在當時就以宣言過了！！」
16F：→ brightwish: 有人都死亡 製造沒有人能殺南條的假象08/25 23:54
17F：推 brightwish: 我看了原PO關於ep5的推理了 我原本沒注意到繪梨花自稱08/26 00:19
18F：→ brightwish: 偵探 把這一點加入考慮之後 只要把真兇定為紗音就可解 08/26 00:19
19F：→ brightwish: 紗音幫忙演假死的同時殺了裝死的人 然後繪梨花在嘉音08/26 00:22
20F：→ brightwish: 救出戰人後被嘉音殺死 於是房間裡只剩下嘉音一個活人08/26 00:24
貝阿朵：「承認，汝、戰人、嘉音是三個人」
貝阿朵：「當然。三人，也就是有三個身體出入了房間，只有汝與嘉音進去
，只有戰人出去。所有的名字除本人以外無法自稱，這一點已經
用紅色真實說過。因而繪梨花、戰人、嘉音的名字，都是除了本人
以外無法自稱的。」
配合上面的偵探紅字，"
汝"絕對不是繪梨花
據此，以上予以全數駁回
想要用紗音解的話，至少必須給出從窗戶進出的理由
(稍早，我已經開始得出初步的假說了)
21F：→ brightwish: 上面打錯 是ep6才對 08/26 00:25
22F：→ brightwish: 至於最後紅字的人數問題 用漫畫 一邊用身體數 一邊用 08/26 00:26
23F：→ brightwish: 用名字數的 解釋就可以08/26 00:27
煙霧彈，有股古戶的扭曲感
如果真的有心想公開EP6之謎
必定會提到下位繪梨花的依代問題
但是，並沒有！！
這是真的 當年我非常認真的考據了EP6的各段話，各段紅字
某些段落我覺得彷彿我已經到達他的高度、他的世界，我就在龍七的身邊觀看他的創作
觀看他把那驚人的敘述性詭計寫入EP6
完全的理解了這裡為什麼會是這樣寫作
現在的我依然可以給出這個金字
「繪梨花的人格或肉體皆沒有對EP6造成任何影響」
※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:44:16
※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:52:41
24F：→ kaiteinomen: 抱歉 回來晚了 明天再回08/26 01:52
25F：推 brightwish: ep3那段阿 說的是"當時宣言時沒有自殺" 紗音不在其內08/26 02:33
考察了一下，再更早之前EP3第一晚密室結束後
貝阿朵：「金藏、源次、紗音、嘉音、鄉田、熊澤六人已經死亡」
沒有讓紗音詐死的空間呢
26F：→ brightwish: 想了想又覺得原PO在ep6的邏輯是自相矛盾的08/26 02:37
27F：→ brightwish: 開頭在遊戲盤中 上位世界的繪梨花自稱"我" 而沒有說自 08/26 02:38
28F：→ brightwish: 己在棋盤上也是繪梨花 所以讓原PO覺得棋盤上另有其人 08/26 02:38
29F：→ brightwish: 既然如此 那怎麼可以又宣言"我"是繪梨花 一下有代表08/26 02:39
30F：→ brightwish: 一下沒代表 這樣繪梨花講"我"到底是犯人還是本尊?08/26 02:40
除去最後那段都是動手殺人的兇手
有出示提示喔
繪梨花在最後說了要自我介紹對吧
為甚麼從一開頭就在遊戲的人
需要"自我介紹"?
就在最後依代換了回來
當然你會說難道繪梨花連自己的依代都不知道嗎?
正是喔! 這是龍七扭曲卻又美妙的敘述性手法，繪梨花本人知道與否
可以說知道也不知道
甚至當時戰人擔任GM的回答是知道殺人案與否也可以說是知道也不知道
31F：推 brightwish: 也就是說 照原PO的邏輯 "我是偵探"和"我殺人"的紅字08/26 02:42
32F：→ brightwish: 都是繪梨花講的阿08/26 02:42
33F：→ brightwish: 所以我傾向認為這是龍騎為了戲劇效果 寫台詞沒注意啦08/26 02:42
34F：推 brightwish: 然後紗音從窗戶出去的裡由 是為了不被繪梨花發現罷了08/26 02:48
35F：→ brightwish: 或許會覺得不夠強烈 可是操作棋子的規則本來就是該角08/26 02:49
36F：→ brightwish: 色所有行動的可能性都包含在內 龍騎士就是要讓他爬窗08/26 02:49
確實在確定三位一體的狀況下
用不必根據的x去說明也可以
但是我還是想探究更近一步的理由
門就在眼前啊! 居然選擇走窗戶而不走門!
37F：推 brightwish: 其實按照龍騎士的尿性 不夠簡潔有力的答案肯定不對08/26 02:52
38F：→ brightwish: 不應該說不對 而是說並非龍騎士所計畫的08/26 02:53
39F：推 brightwish: 然後你貼的漫畫的那段 其實是戰人最後的掙扎 繪梨花反08/26 02:56
40F：→ brightwish: 擊的答案也很單純 就是那個人是紗音嘉音之外的本尊08/26 02:57
41F：→ brightwish: 紗音嘉音用不是紗音和嘉音的人格打的電話08/26 02:58
用人格數來數人數我也不是很確定是不是煙霧彈, 看來可能需要從別盤遊戲確認這件事
人格死倒是蠻篤定的，但是還有其他人格的話，在很多盤遊戲人數會超過的
而且這樣紗音根本殺不死了..
話說緣壽在漫畫是"名字死"啊
※ 編輯: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 04:15:26
42F：推 ZMittermeyer: EP7 EP8的漫畫版有解開全部唷 EP7有EP1-4的解 08/27 02:13
43F：→ ZMittermeyer: 但是EP7的漫畫還沒有漢化完 08/27 02:14
44F：→ ZMittermeyer: EP5 EP6 在EP8的漫畫裡已經全部解明了 可多看幾次 08/27 02:15
45F：推 brightwish: ep3的紅字死是紗音和嘉音的人格死 這招就和打電話一樣 08/28 01:24
46F：→ brightwish: 證據就是ep3後面有出現紗音才知道的金庫密碼 08/28 01:25
這還真是，沒辦法反駁..
47F：→ scarbywind: ep6繪梨花放棄偵探的角色.. 忘了哪裡有說了 08/29 21:34
這只是表象的說法，"
我是偵探，古戶繪梨花"
實際上已經是不同人，所以才沒有偵探視點
※ 編輯: maplefff (1.170.54.117), 08/30/2015 13:49:02
48F：推 mercurywind: 個人覺得ep6繪梨花最後才自我介紹，那是在那時間點 09/15 23:04
49F：→ mercurywind: 及以後才是「偵探」 09/15 23:04
這樣的說法是倒果為因的，因為是"事實"所以才能被紅字宣告
而不是因為紅字才發生"事實"
這樣的理解是犯了類似"角色因為紅字做出不合理行為"的謬誤
※ 編輯: maplefff (42.73.247.76), 09/21/2015 14:05:22
50F：推 dodosteve: 你用甚麼證明來支持你所謂的"事實"在宣告前的"何時"開 10/04 07:11
51F：→ dodosteve: 始成立呢? 10點宣告,9點可能是也不是.可能9:59才成立. 10/04 07:11
52F：→ scarbywind: ep7漫畫很明白了... 12/28 20:29