作者maplefff (maplefff)
看板Expansion07
标题[讨论] 请问最後EP6的密室的结果如何?
时间Tue Aug 25 13:42:50 2015
不知道大家漫画进度如何还是防雷一下好了
前言
因缘际会下，在完结五年後的2015年
(对於看汉化的我大概只有三年多吧)
我又看见了漫画的EP8
花了一整天读完
密室、诡计经过那麽久时间我已经几乎快要遗忘了
但是当初接触海猫的那份的感动，只要一开始阅读就会再次涌上心头
缘寿跟亲族的爱让我几乎流着泪看完整篇故事
尽管许多地方不如人意
果然对我来说，果然，海猫仍是我人生中所看过最好、最有趣的故事
就算未来我可能会遗忘所有的密室，诡计
EP5到EP8的那两年里我在网路讨论的努力
还有留在我心中的感动，我这一生永远都不会忘记吧
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以上是一些心情的抒发，接下来进入正题吧
从EP8之後，明确揭露纱嘉贝三位一体的事实
许多人都说很多谜题都解开了，但是几乎没人提到实际的手法是甚麽?
如果还有人在这里的话能给我个各盘解答吗? 能稍微覆盘一下就更好了
毕竟已经很久没跑游戏只剩一点当时徘徊在脑中的强烈疑点的印象
现在脑中明确的疑问有两点
1.漫画中18人的都不是EP5十九岁男的解答
"十九岁男到底是指谁?"
模糊的记忆战人跟纱音似乎是十八岁?
"还有这跟"EP3南条之死的关联性?"
我只依稀记得EP3也是全员不可能杀人的手法，"时间差红字"?
详细的手法是?
2.在EP7发售前(还是汉化前?)那段时间里，对EP6我自认几乎独自就到达了真实
这是当时我的解答
http://goo.gl/I41rv5
後段嘉音红字由这里替换掉(在下方回文中)
http://goo.gl/lpvj82
在当时我是为了反驳同人论而发文，但在EP8漫画揭露的现在当然不可能成功，
而当时讨论的结果，这篇解答是杀不死同人论的，最多是并列的蓝色真实
但是反过来同人论也是杀不死这篇解答的，大多数的推论仍然有效
所以我的问题是"EP6到底谁是凶手，怎麽做的?"，还有"嘉音救人的手法"。
我的印象中当时就是因为纱嘉贝三位一体，纱音是必须从窗户出去这样荒谬的行为
所以我才强烈反抗的。
那纱音这麽做的理由是?
衷心希望这里有人能跟我在这里再一次讨论海猫
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.20.251
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※ 编辑: maplefff (1.165.20.251), 08/25/2015 13:49:05
1F：推 t77133562003: 就我之前讲的从水管灭屍XDDD08/25 13:55
2F：→ t77133562003: 19岁男指的是 其中一个可能 莎 嘉 贝08/25 13:56
3F：→ t77133562003: 基本上是烟雾弹WW08/25 13:58
4F：→ t77133562003: 然後人格 可以再加上 金 莎 嘉 贝 在不同人面前08/25 13:59
5F：→ t77133562003: 切换都是成立的08/25 13:59
6F：推 t77133562003: 还有一说 就是嘉音去救战人後就辞职不干了 08/25 14:16
7F：→ t77133562003: 变成战人的人 所以他就不是 嘉音了XDD08/25 14:16
8F：→ kaiteinomen: 回到家一会儿寄信跟你讨论08/25 14:22
敬候佳音
9F：推 brightwish: ep8漫画有非常完整的答案08/25 23:46
10F：→ brightwish: 结果原PO看过漫画了...当初掉下悬崖的是纱音08/25 23:48
11F：→ brightwish: 但是ep5打电话的是战人 战人假装他是19男08/25 23:49
http://i.imgur.com/d4WJNv1.jpg
12F：→ brightwish: ep6的凶手就绘梨花阿 假侦探变真凶 而嘉音救人其实就08/25 23:50
绘梨花：「初次见面，大家好！ 我是侦探，古户绘梨花！随然是不请自来的
客人，也请欢迎我」
德拉诺尔：「诺克斯第7条。…侦探不能是，犯人」
13F：→ brightwish: 纱音和战人全员都是要一起耍绘梨花 所以纱音会去帮他08/25 23:52
14F：→ brightwish: 只是没想到诈死变成被对方真的杀死08/25 23:53
15F：→ brightwish: ep3 就是纱音先杀死南条再自杀 自杀後才用红字宣称所 08/25 23:54
贝阿朵：「他们所有人身上都有，成为了致命伤的貌似是枪伤的伤痕！ 从室外杀害，是
不可能的！！ 再加上些红字！ 出去金藏的另五人被杀时，杀人者必是与其在同一个房间
！ 没有自杀之人，是在当时就以宣言过了！！」
16F：→ brightwish: 有人都死亡 制造没有人能杀南条的假象08/25 23:54
17F：推 brightwish: 我看了原PO关於ep5的推理了 我原本没注意到绘梨花自称08/26 00:19
18F：→ brightwish: 侦探 把这一点加入考虑之後 只要把真凶定为纱音就可解 08/26 00:19
19F：→ brightwish: 纱音帮忙演假死的同时杀了装死的人 然後绘梨花在嘉音08/26 00:22
20F：→ brightwish: 救出战人後被嘉音杀死 於是房间里只剩下嘉音一个活人08/26 00:24
贝阿朵：「承认，汝、战人、嘉音是三个人」
贝阿朵：「当然。三人，也就是有三个身体出入了房间，只有汝与嘉音进去
，只有战人出去。所有的名字除本人以外无法自称，这一点已经
用红色真实说过。因而绘梨花、战人、嘉音的名字，都是除了本人
以外无法自称的。」
配合上面的侦探红字，"
汝"绝对不是绘梨花
据此，以上予以全数驳回
想要用纱音解的话，至少必须给出从窗户进出的理由
(稍早，我已经开始得出初步的假说了)
21F：→ brightwish: 上面打错 是ep6才对 08/26 00:25
22F：→ brightwish: 至於最後红字的人数问题 用漫画 一边用身体数 一边用 08/26 00:26
23F：→ brightwish: 用名字数的 解释就可以08/26 00:27
烟雾弹，有股古户的扭曲感
如果真的有心想公开EP6之谜
必定会提到下位绘梨花的依代问题
但是，并没有！！
这是真的 当年我非常认真的考据了EP6的各段话，各段红字
某些段落我觉得彷佛我已经到达他的高度、他的世界，我就在龙七的身边观看他的创作
观看他把那惊人的叙述性诡计写入EP6
完全的理解了这里为什麽会是这样写作
现在的我依然可以给出这个金字
「绘梨花的人格或肉体皆没有对EP6造成任何影响」
※ 编辑: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:44:16
※ 编辑: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 01:52:41
24F：→ kaiteinomen: 抱歉 回来晚了 明天再回08/26 01:52
25F：推 brightwish: ep3那段阿 说的是"当时宣言时没有自杀" 纱音不在其内08/26 02:33
考察了一下，再更早之前EP3第一晚密室结束後
贝阿朵：「金藏、源次、纱音、嘉音、乡田、熊泽六人已经死亡」
没有让纱音诈死的空间呢
26F：→ brightwish: 想了想又觉得原PO在ep6的逻辑是自相矛盾的08/26 02:37
27F：→ brightwish: 开头在游戏盘中 上位世界的绘梨花自称"我" 而没有说自 08/26 02:38
28F：→ brightwish: 己在棋盘上也是绘梨花 所以让原PO觉得棋盘上另有其人 08/26 02:38
29F：→ brightwish: 既然如此 那怎麽可以又宣言"我"是绘梨花 一下有代表08/26 02:39
30F：→ brightwish: 一下没代表 这样绘梨花讲"我"到底是犯人还是本尊?08/26 02:40
除去最後那段都是动手杀人的凶手
有出示提示喔
绘梨花在最後说了要自我介绍对吧
为甚麽从一开头就在游戏的人
需要"自我介绍"?
就在最後依代换了回来
当然你会说难道绘梨花连自己的依代都不知道吗?
正是喔! 这是龙七扭曲却又美妙的叙述性手法，绘梨花本人知道与否
可以说知道也不知道
甚至当时战人担任GM的回答是知道杀人案与否也可以说是知道也不知道
31F：推 brightwish: 也就是说 照原PO的逻辑 "我是侦探"和"我杀人"的红字08/26 02:42
32F：→ brightwish: 都是绘梨花讲的阿08/26 02:42
33F：→ brightwish: 所以我倾向认为这是龙骑为了戏剧效果 写台词没注意啦08/26 02:42
34F：推 brightwish: 然後纱音从窗户出去的里由 是为了不被绘梨花发现罢了08/26 02:48
35F：→ brightwish: 或许会觉得不够强烈 可是操作棋子的规则本来就是该角08/26 02:49
36F：→ brightwish: 色所有行动的可能性都包含在内 龙骑士就是要让他爬窗08/26 02:49
确实在确定三位一体的状况下
用不必根据的x去说明也可以
但是我还是想探究更近一步的理由
门就在眼前啊! 居然选择走窗户而不走门!
37F：推 brightwish: 其实按照龙骑士的尿性 不够简洁有力的答案肯定不对08/26 02:52
38F：→ brightwish: 不应该说不对 而是说并非龙骑士所计画的08/26 02:53
39F：推 brightwish: 然後你贴的漫画的那段 其实是战人最後的挣扎 绘梨花反08/26 02:56
40F：→ brightwish: 击的答案也很单纯 就是那个人是纱音嘉音之外的本尊08/26 02:57
41F：→ brightwish: 纱音嘉音用不是纱音和嘉音的人格打的电话08/26 02:58
用人格数来数人数我也不是很确定是不是烟雾弹, 看来可能需要从别盘游戏确认这件事
人格死倒是蛮笃定的，但是还有其他人格的话，在很多盘游戏人数会超过的
而且这样纱音根本杀不死了..
话说缘寿在漫画是"名字死"啊
※ 编辑: maplefff (1.165.20.251), 08/26/2015 04:15:26
42F：推 ZMittermeyer: EP7 EP8的漫画版有解开全部唷 EP7有EP1-4的解 08/27 02:13
43F：→ ZMittermeyer: 但是EP7的漫画还没有汉化完 08/27 02:14
44F：→ ZMittermeyer: EP5 EP6 在EP8的漫画里已经全部解明了 可多看几次 08/27 02:15
45F：推 brightwish: ep3的红字死是纱音和嘉音的人格死 这招就和打电话一样 08/28 01:24
46F：→ brightwish: 证据就是ep3後面有出现纱音才知道的金库密码 08/28 01:25
这还真是，没办法反驳..
47F：→ scarbywind: ep6绘梨花放弃侦探的角色.. 忘了哪里有说了 08/29 21:34
这只是表象的说法，"
我是侦探，古户绘梨花"
实际上已经是不同人，所以才没有侦探视点
※ 编辑: maplefff (1.170.54.117), 08/30/2015 13:49:02
48F：推 mercurywind: 个人觉得ep6绘梨花最後才自我介绍，那是在那时间点 09/15 23:04
49F：→ mercurywind: 及以後才是「侦探」 09/15 23:04
这样的说法是倒果为因的，因为是"事实"所以才能被红字宣告
而不是因为红字才发生"事实"
这样的理解是犯了类似"角色因为红字做出不合理行为"的谬误
※ 编辑: maplefff (42.73.247.76), 09/21/2015 14:05:22
50F：推 dodosteve: 你用甚麽证明来支持你所谓的"事实"在宣告前的"何时"开 10/04 07:11
51F：→ dodosteve: 始成立呢? 10点宣告,9点可能是也不是.可能9:59才成立. 10/04 07:11
52F：→ scarbywind: ep7漫画很明白了... 12/28 20:29