作者kaiteinomen (うみねこのなく頃に)
看板Expansion07
標題Re: [閒聊] 大家覺得海貓要怎麼改才能讓眾人滿意？
時間Mon May 11 01:26:18 2015
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1LDcnpOd ]
海貓引起的爭議不小
若先排除對作者本人的不滿，純以作品而言
海貓應該要怎麼改，才不會像現在這樣呢？
如果
1.拿掉山羊那段
2.講明那晚的真相
刪掉了嘲諷讀者的橋段，又把真相加回去
是不是評價就會好很多呢？
還有其他地方要改嗎？
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※ 轉錄者: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:31:51
※ 編輯: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:32:53
1F：推 uyry6: 開頭先放個智力測驗 過才給玩 以免一堆看不懂的人玩完崩潰 04/22 01:43
2F：推 Bernkastel: 把拉姆達的戲份刪掉吧 04/22 13:18
3F：推 kaiteinomen: 贊成一樓 每次看到"龍騎士在挑釁讀者"這種言論都覺得 04/22 18:20
4F：→ kaiteinomen: 蠢到不行= = 04/22 18:20
5F：→ mikapauli: 2F耍什麼傲嬌 04/22 18:29
6F：推 porten812: 跑完第一遍滿滿的幹，第二遍變成滿滿的愛喏 04/22 19:50
7F：推 tedann: 先把熊熊的原型改回XXX吧(誤) 04/23 12:13
8F：推 knon060718: 推一樓wwwwwwwwwww 04/23 20:12
9F：推 babylina: 讓 貝倫大人的戲份多十倍(≧<>≦) 04/23 21:01
10F：推 star123: 那麼折衷一下把拉姆達的戲份給貝倫醬演出吧 04/23 22:19
11F：推 shinjiyano: 不能同意一樓更多 04/24 08:16
12F：推 aimio0925: 同意一樓+1 04/24 11:53
13F：推 winloudy: 1樓wwwww 04/24 20:45
14F：推 NightDream08: 推一樓 04/25 23:58
15F：推 waterjade: 找職業推理作家重寫詭計 其他不改都沒關係 04/26 17:55
16F：→ waterjade: 其他都只是已經對海貓不滿的人眼中才會出現的小問題 04/26 17:56
17F：推 kaiteinomen: 重寫詭計要做啥? 04/27 01:41
18F：推 waterjade: 因為被罵的點單獨來看大多都沒什麼問題，搭配的好甚至 04/27 19:09
19F：→ waterjade: 有加分效果。但是"推理作品的爛詭計"這是不管拿什麼配 04/27 19:11
20F：→ waterjade: 都沒藥醫的東西 04/27 19:12
21F：推 kaiteinomen: 詭計爛不爛也是主觀認定吧 倒不如說目前的這個才是 04/27 19:18
22F：→ kaiteinomen: 現實生活實現率最高的 要看本格詭計多的是 04/27 19:19
23F：→ kaiteinomen: 甚至很多推理小說的詭計其實都很簡單 照樣紅 04/27 19:20
24F：→ kaiteinomen: 另外為什麼海貓要用這種詭計 是有意義的 04/27 19:20
25F：推 waterjade: 我不否認這有主觀的要素 但這跟設計一樣不會是全部 04/27 20:43
26F：→ waterjade: 不然小學生作文和文學家作品就沒優劣之分了 04/27 20:43
27F：→ waterjade: 本格推理的答案不需寫實(不過雙音這實現率會高嗎？) 04/27 20:44
28F：→ waterjade: 但是一定要有讓人覺得有趣的要素，像是意外性足夠 04/27 20:44
29F：→ waterjade: 最後，要有意義有許多方法，不需要把它故意寫的拙劣 04/27 20:46
30F：推 jason7086: 蛤 我以為實現率高不高不重要耶 反正都瓶中信啊 04/27 20:50
31F：→ jason7086: 哏不是瓶中信存在的意義是什麼喔 04/27 20:50
32F：推 kaiteinomen: 用什麼標準來評斷詭計高不高? 04/27 21:04
33F：→ kaiteinomen: 實現率低的話恐怕又有人罵了 04/27 21:04
34F：→ kaiteinomen: 雙音的實現率問題 看看漫畫版吧 04/27 21:05
35F：推 knon060718: 瓶中信是很猛的大絕阿 這正是這作品卑鄙而厲害的地方 04/28 11:25
36F：→ kaiteinomen: 詭計意外性?作品滿滿都是 04/28 12:54
37F：推 tingmeow: 請東野圭吾跟他一起合作看看 05/02 03:25
38F：推 kaiteinomen: 東野也是詭計平凡無奇注重人心那種 屬性不會太接近? 05/02 09:52
39F：推 kaiteinomen: 我相信有人要的不是東野式詭計 是傳統本格詭計喔XD 05/02 09:55
40F：推 redsa12: 覺得完全不用動 海貓已經是龍7最棒的作品了 05/02 16:54
41F：→ firxd: 東野詭計是比較樸實無華 不過說它平凡也太大放厥詞了 05/10 02:46
42F：→ firxd: 光惡意的心理操作那招就不在任何名作之下 更海放海貓三條街 05/10 02:47
43F：→ firxd: 什麼叫傳統本格詭計? 東野算社會本格都寫的作家 哪裡不傳統 05/10 02:49
44F：→ firxd: 1.詭計改良 2.主角動機和各EP真相交待清楚 3.尊重讀者 05/10 02:51
45F：→ firxd: 當初如果有做到就不會落得這般田地 05/10 02:51
46F：推 kaiteinomen: 好吧 平凡的意思我把它跟無華混在一起了 05/10 10:37
47F：→ kaiteinomen: 傳統本格詭計指的是用巧妙的道具啦機關啦製造密室 05/10 10:38
48F：→ kaiteinomen: 東野則是常常用一個樸實無華但巧妙的詭計貫穿整局 05/10 10:38
49F：→ kaiteinomen: 應該不會有人把東野歸類成傳統本格吧 這算推理界基本 05/10 10:39
50F：→ kaiteinomen: 我對海貓的看法是樓上提的1.3.不需要改 2有商量餘地 05/10 10:41
51F：→ kaiteinomen: 尤其是3...很抱歉的 我跟龍7想法完全一樣 05/10 10:42
52F：→ kaiteinomen: 他講的是事實 05/10 10:43
53F：推 firxd: 你講的是機關派吧 那充其量只是本格的一個分支而已 05/10 22:21
機關派要說的話對本格影響非常巨大
也有人認為其成為了密室推理最後的絕路
以海貓這麼多所謂"密室詭計"來說
部分讀者所期待的不是這樣的詭計?那可能是我低估了這些讀者了
到底期待著的是甚麼樣的東西?能不能具體一點?
54F：→ firxd: 東野說他不是新本格OK 但他怎麼可能不算傳統本格? 05/10 22:21
55F：→ firxd: 當今寫實本格最大咖的就是他了 雖然近年較偏向社會派 05/10 22:22
56F：→ firxd: 但從他出道至今一直都被歸類為本格作家 05/10 22:22
57F：→ firxd: 惡意 誰殺了她 偵探伽利略分別致敬本格三本柱 05/10 22:22
58F：→ firxd: 入選本格推理小說Best 10的作品至少10本以上 05/10 22:23
59F：→ firxd: 東野=本格才是推理界基本吧 05/10 22:23
是本格啊 但怎會是傳統本格?
如果是傳統本格 就不會有嫌疑犯X得獎時的那個爭議了 連吵都不會吵起來
60F：→ firxd: 1.不改的話就是程咬金三斧頭 假死串供人格切換躲紅字 05/10 22:23
61F：→ firxd: 這種等級的詭計連國小生都想得出來 我個人覺得很爛 05/10 22:24
所以我說誇張性主觀性的評論 真的是不知怎麼講
為什麼是用謊言做詭計核心?為什麼要用到多重人格解?你知道背後的意義嗎?
也許那不是什麼精妙的詭計 但這些東西是注重在其"意義"上的
看不懂的話也沒甚麼好說的了
62F：→ firxd: 3.我不知道你所謂龍7講的事實是指什麼 就我個人而言 05/10 22:24
63F：→ firxd: 像放信事件那種紅字沒寫等於根本沒發生=不用推 05/10 22:24
EP5那個不就是給看完前4EP後還不知道核心的人的最後提示的一則故事嗎?
拉姆達故意在放信的事件中把紅字限定得很死 不就是蓄意而為的嗎?
當然 在之前的時點已經知道是怎麼回事的讀者來說的確是不值一提的謎
但對還搞不清楚的人來說是重要提示 而放信的謎就是出給這些人的
所以這個謎不需要多精妙 它的作用就只是"核心的重大提示" 這樣了解了嗎?
64F：→ firxd: HOW守不住就狂叫讀者去推WHY結果WHY又寫的咪咪帽帽 05/10 22:24
HOW守不住?守不住又怎樣?龍7會少一塊肉?
出題本來就是要給人解的 要不然出來要做啥?
為什麼會有"因為HOW守不住就狂叫讀者推理WHY"這種想法?
倒不如說遊戲從頭至尾一直都在強調WHY吧?真的有看懂這作品嗎??
65F：→ firxd: 這種創作態度 只能說海貓˙散名字還真的取對了 05/10 22:24
66F：→ firxd: 出完以後人氣都散光了 咎由自取 早知如此何必當初 05/10 22:25
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67F：推 uyry6: 別氣了 所以我才說這遊戲就是缺一個智力測驗而已 05/11 03:32
68F：→ uyry6: 跟抓不到遊戲想表達的重點的人 說再多也是徒勞阿~ 05/11 03:33
69F：→ uyry6: 而且以人氣來說 07真的是不及格的作者 05/11 03:34
70F：→ uyry6: 畢竟他的作品沒有照顧到弱勢族群 好的作品應該要老嫗能懂 05/11 03:34
71F：→ uyry6: 叫一群認為太陽是宇宙中心的人看天體運行論 不就只能罵糞嗎 05/11 03:37
72F：推 skyshadow: 箱子裡的貓是死是活 不打開箱子是無法確認的 05/11 10:31
73F：→ skyshadow: 作者選擇把貓箱沉入海底 那麼正反雙方的評論都言之有理 05/11 10:33
74F：→ skyshadow: 這跟智力高低倒也沒有關係 05/11 10:34
75F：→ skyshadow: 自認智力高的人 莫忘"國王的新衣"也只有智力高的能看見 05/11 10:35
76F：→ firxd: 缺一個智力測驗 把比較笨看不出缺點的都抓來看其他放生 05/11 11:09
77F：→ firxd: 這種講法就是來討戰 不是來討論的 跟1F差不多 05/11 11:09
78F：推 skyshadow: 劇中有個偵探角色古戶繪梨花 也是堅持真相必須交代清楚 05/11 11:30
79F：→ skyshadow: 不知道她算智力高的?還是智力低的? 05/11 11:31
智商高的吧 不過就如你所說 智商高的往往會有盲點
另外交代清楚這件事我也贊成
80F：→ skyshadow: 爭議的存在 通常與IQ無關 與EQ或是個性比較有關 05/11 11:32
81F：→ skyshadow: 個人很喜歡繪梨花的一句台詞 "雖然有些東西沒有愛就看 05/11 11:34
82F：→ skyshadow: 不見 但是有了愛 也會讓你看見其實並不存在的東西" 05/11 11:34
83F：→ skyshadow: 海貓沒有困難到讓人看不懂 只是看懂之後要不要接受而已 05/11 11:43
84F：推 ddavid: 本格派就是傳統本格派啊XD 05/11 12:03
85F：→ ddavid: 新本格就是對應於傳統本格而給出的稱呼 05/11 12:03
把用語統一一下好了 如果有用語內含不一致的情形我致歉
不過這邊的重點應該是說 大家對詭計的期待有落差沒關係
但如果想深層一點 去想這個核心的意義在哪(當然不是只有"沒有愛就看不見")
就會比較能了解作者的本意
※ 編輯: kaiteinomen (114.183.129.134), 05/11/2015 12:58:08