作者kaiteinomen (うみねこのなく顷に)
看板Expansion07
标题Re: [闲聊] 大家觉得海猫要怎麽改才能让众人满意？
时间Mon May 11 01:26:18 2015
※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言：
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1LDcnpOd ]
海猫引起的争议不小
若先排除对作者本人的不满，纯以作品而言
海猫应该要怎麽改，才不会像现在这样呢？
如果
1.拿掉山羊那段
2.讲明那晚的真相
删掉了嘲讽读者的桥段，又把真相加回去
是不是评价就会好很多呢？
还有其他地方要改吗？
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※ 转录者: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:31:51
※ 编辑: WOODOM (118.38.155.155), 04/21/2015 23:32:53
1F：推 uyry6: 开头先放个智力测验 过才给玩 以免一堆看不懂的人玩完崩溃 04/22 01:43
2F：推 Bernkastel: 把拉姆达的戏份删掉吧 04/22 13:18
3F：推 kaiteinomen: 赞成一楼 每次看到"龙骑士在挑衅读者"这种言论都觉得 04/22 18:20
4F：→ kaiteinomen: 蠢到不行= = 04/22 18:20
5F：→ mikapauli: 2F耍什麽傲娇 04/22 18:29
6F：推 porten812: 跑完第一遍满满的干，第二遍变成满满的爱喏 04/22 19:50
7F：推 tedann: 先把熊熊的原型改回XXX吧(误) 04/23 12:13
8F：推 knon060718: 推一楼wwwwwwwwwww 04/23 20:12
9F：推 babylina: 让 贝伦大人的戏份多十倍(≧<>≦) 04/23 21:01
10F：推 star123: 那麽折衷一下把拉姆达的戏份给贝伦酱演出吧 04/23 22:19
11F：推 shinjiyano: 不能同意一楼更多 04/24 08:16
12F：推 aimio0925: 同意一楼+1 04/24 11:53
13F：推 winloudy: 1楼wwwww 04/24 20:45
14F：推 NightDream08: 推一楼 04/25 23:58
15F：推 waterjade: 找职业推理作家重写诡计 其他不改都没关系 04/26 17:55
16F：→ waterjade: 其他都只是已经对海猫不满的人眼中才会出现的小问题 04/26 17:56
17F：推 kaiteinomen: 重写诡计要做啥? 04/27 01:41
18F：推 waterjade: 因为被骂的点单独来看大多都没什麽问题，搭配的好甚至 04/27 19:09
19F：→ waterjade: 有加分效果。但是"推理作品的烂诡计"这是不管拿什麽配 04/27 19:11
20F：→ waterjade: 都没药医的东西 04/27 19:12
21F：推 kaiteinomen: 诡计烂不烂也是主观认定吧 倒不如说目前的这个才是 04/27 19:18
22F：→ kaiteinomen: 现实生活实现率最高的 要看本格诡计多的是 04/27 19:19
23F：→ kaiteinomen: 甚至很多推理小说的诡计其实都很简单 照样红 04/27 19:20
24F：→ kaiteinomen: 另外为什麽海猫要用这种诡计 是有意义的 04/27 19:20
25F：推 waterjade: 我不否认这有主观的要素 但这跟设计一样不会是全部 04/27 20:43
26F：→ waterjade: 不然小学生作文和文学家作品就没优劣之分了 04/27 20:43
27F：→ waterjade: 本格推理的答案不需写实(不过双音这实现率会高吗？) 04/27 20:44
28F：→ waterjade: 但是一定要有让人觉得有趣的要素，像是意外性足够 04/27 20:44
29F：→ waterjade: 最後，要有意义有许多方法，不需要把它故意写的拙劣 04/27 20:46
30F：推 jason7086: 蛤 我以为实现率高不高不重要耶 反正都瓶中信啊 04/27 20:50
31F：→ jason7086: 哏不是瓶中信存在的意义是什麽喔 04/27 20:50
32F：推 kaiteinomen: 用什麽标准来评断诡计高不高? 04/27 21:04
33F：→ kaiteinomen: 实现率低的话恐怕又有人骂了 04/27 21:04
34F：→ kaiteinomen: 双音的实现率问题 看看漫画版吧 04/27 21:05
35F：推 knon060718: 瓶中信是很猛的大绝阿 这正是这作品卑鄙而厉害的地方 04/28 11:25
36F：→ kaiteinomen: 诡计意外性?作品满满都是 04/28 12:54
37F：推 tingmeow: 请东野圭吾跟他一起合作看看 05/02 03:25
38F：推 kaiteinomen: 东野也是诡计平凡无奇注重人心那种 属性不会太接近? 05/02 09:52
39F：推 kaiteinomen: 我相信有人要的不是东野式诡计 是传统本格诡计喔XD 05/02 09:55
40F：推 redsa12: 觉得完全不用动 海猫已经是龙7最棒的作品了 05/02 16:54
41F：→ firxd: 东野诡计是比较朴实无华 不过说它平凡也太大放厥词了 05/10 02:46
42F：→ firxd: 光恶意的心理操作那招就不在任何名作之下 更海放海猫三条街 05/10 02:47
43F：→ firxd: 什麽叫传统本格诡计? 东野算社会本格都写的作家 哪里不传统 05/10 02:49
44F：→ firxd: 1.诡计改良 2.主角动机和各EP真相交待清楚 3.尊重读者 05/10 02:51
45F：→ firxd: 当初如果有做到就不会落得这般田地 05/10 02:51
46F：推 kaiteinomen: 好吧 平凡的意思我把它跟无华混在一起了 05/10 10:37
47F：→ kaiteinomen: 传统本格诡计指的是用巧妙的道具啦机关啦制造密室 05/10 10:38
48F：→ kaiteinomen: 东野则是常常用一个朴实无华但巧妙的诡计贯穿整局 05/10 10:38
49F：→ kaiteinomen: 应该不会有人把东野归类成传统本格吧 这算推理界基本 05/10 10:39
50F：→ kaiteinomen: 我对海猫的看法是楼上提的1.3.不需要改 2有商量余地 05/10 10:41
51F：→ kaiteinomen: 尤其是3...很抱歉的 我跟龙7想法完全一样 05/10 10:42
52F：→ kaiteinomen: 他讲的是事实 05/10 10:43
53F：推 firxd: 你讲的是机关派吧 那充其量只是本格的一个分支而已 05/10 22:21
机关派要说的话对本格影响非常巨大
也有人认为其成为了密室推理最後的绝路
以海猫这麽多所谓"密室诡计"来说
部分读者所期待的不是这样的诡计?那可能是我低估了这些读者了
到底期待着的是甚麽样的东西?能不能具体一点?
54F：→ firxd: 东野说他不是新本格OK 但他怎麽可能不算传统本格? 05/10 22:21
55F：→ firxd: 当今写实本格最大咖的就是他了 虽然近年较偏向社会派 05/10 22:22
56F：→ firxd: 但从他出道至今一直都被归类为本格作家 05/10 22:22
57F：→ firxd: 恶意 谁杀了她 侦探伽利略分别致敬本格三本柱 05/10 22:22
58F：→ firxd: 入选本格推理小说Best 10的作品至少10本以上 05/10 22:23
59F：→ firxd: 东野=本格才是推理界基本吧 05/10 22:23
是本格啊 但怎会是传统本格?
如果是传统本格 就不会有嫌疑犯X得奖时的那个争议了 连吵都不会吵起来
60F：→ firxd: 1.不改的话就是程咬金三斧头 假死串供人格切换躲红字 05/10 22:23
61F：→ firxd: 这种等级的诡计连国小生都想得出来 我个人觉得很烂 05/10 22:24
所以我说夸张性主观性的评论 真的是不知怎麽讲
为什麽是用谎言做诡计核心?为什麽要用到多重人格解?你知道背後的意义吗?
也许那不是什麽精妙的诡计 但这些东西是注重在其"意义"上的
看不懂的话也没甚麽好说的了
62F：→ firxd: 3.我不知道你所谓龙7讲的事实是指什麽 就我个人而言 05/10 22:24
63F：→ firxd: 像放信事件那种红字没写等於根本没发生=不用推 05/10 22:24
EP5那个不就是给看完前4EP後还不知道核心的人的最後提示的一则故事吗?
拉姆达故意在放信的事件中把红字限定得很死 不就是蓄意而为的吗?
当然 在之前的时点已经知道是怎麽回事的读者来说的确是不值一提的谜
但对还搞不清楚的人来说是重要提示 而放信的谜就是出给这些人的
所以这个谜不需要多精妙 它的作用就只是"核心的重大提示" 这样了解了吗?
64F：→ firxd: HOW守不住就狂叫读者去推WHY结果WHY又写的咪咪帽帽 05/10 22:24
HOW守不住?守不住又怎样?龙7会少一块肉?
出题本来就是要给人解的 要不然出来要做啥?
为什麽会有"因为HOW守不住就狂叫读者推理WHY"这种想法?
倒不如说游戏从头至尾一直都在强调WHY吧?真的有看懂这作品吗??
65F：→ firxd: 这种创作态度 只能说海猫˙散名字还真的取对了 05/10 22:24
66F：→ firxd: 出完以後人气都散光了 咎由自取 早知如此何必当初 05/10 22:25
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67F：推 uyry6: 别气了 所以我才说这游戏就是缺一个智力测验而已 05/11 03:32
68F：→ uyry6: 跟抓不到游戏想表达的重点的人 说再多也是徒劳阿~ 05/11 03:33
69F：→ uyry6: 而且以人气来说 07真的是不及格的作者 05/11 03:34
70F：→ uyry6: 毕竟他的作品没有照顾到弱势族群 好的作品应该要老妪能懂 05/11 03:34
71F：→ uyry6: 叫一群认为太阳是宇宙中心的人看天体运行论 不就只能骂粪吗 05/11 03:37
72F：推 skyshadow: 箱子里的猫是死是活 不打开箱子是无法确认的 05/11 10:31
73F：→ skyshadow: 作者选择把猫箱沉入海底 那麽正反双方的评论都言之有理 05/11 10:33
74F：→ skyshadow: 这跟智力高低倒也没有关系 05/11 10:34
75F：→ skyshadow: 自认智力高的人 莫忘"国王的新衣"也只有智力高的能看见 05/11 10:35
76F：→ firxd: 缺一个智力测验 把比较笨看不出缺点的都抓来看其他放生 05/11 11:09
77F：→ firxd: 这种讲法就是来讨战 不是来讨论的 跟1F差不多 05/11 11:09
78F：推 skyshadow: 剧中有个侦探角色古户绘梨花 也是坚持真相必须交代清楚 05/11 11:30
79F：→ skyshadow: 不知道她算智力高的?还是智力低的? 05/11 11:31
智商高的吧 不过就如你所说 智商高的往往会有盲点
另外交代清楚这件事我也赞成
80F：→ skyshadow: 争议的存在 通常与IQ无关 与EQ或是个性比较有关 05/11 11:32
81F：→ skyshadow: 个人很喜欢绘梨花的一句台词 "虽然有些东西没有爱就看 05/11 11:34
82F：→ skyshadow: 不见 但是有了爱 也会让你看见其实并不存在的东西" 05/11 11:34
83F：→ skyshadow: 海猫没有困难到让人看不懂 只是看懂之後要不要接受而已 05/11 11:43
84F：推 ddavid: 本格派就是传统本格派啊XD 05/11 12:03
85F：→ ddavid: 新本格就是对应於传统本格而给出的称呼 05/11 12:03
把用语统一一下好了 如果有用语内含不一致的情形我致歉
不过这边的重点应该是说 大家对诡计的期待有落差没关系
但如果想深层一点 去想这个核心的意义在哪(当然不是只有"没有爱就看不见")
就会比较能了解作者的本意
※ 编辑: kaiteinomen (114.183.129.134), 05/11/2015 12:58:08