作者kudoshaki (法恩)
看板Expansion07
標題Fw: [閒聊] 海貓
時間Mon Jun 24 09:00:48 2013
因為基本上是在說我這篇，所以我也就整篇轉過來了
就以上幾篇的說法，我應該是偏向推理派的~"~
不過因為想說的在本文跟推文都已經回覆完了，就不再多打些什麼了
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1HnUiq7Q ]
這幾天把海貓跑一跑
雖然把大致重複的地方用CTRL跳過去
不過還是很長，花了整整兩天的時間
節奏明快、故事緊湊
謎題一個接一個的來
讓我絞盡腦汁去思考謎題到底要怎麼樣解開
跑完前EP4接著跑後EP4
再把所有EP跑完之後
看了遊戲中、遊戲外的解答，我的心中
只有滿滿的幹意
身為一個沒什麼推理能力的一般讀者
我對於推理這件事情還是充滿敬意的
我接受可以經由邏輯推論而至的結果
所以就算有超自然力量/不明的未知疾病
只要有解說就可接受
但對於什麼都不說就自顧自把故事終結/說明的情況就不一樣了
舉個例子，就像紗音/嘉音吧
在島上之人不會有因意外將某人錯看成某人的情形
所以除非所有人均認定紗音=/=嘉音
否則在觀測中，紗音=/=嘉音的邏輯是無法成立的
至少就偵探觀點是不能被接受的
EP6的結尾也是一樣
最後指名時，在紗音=嘉音的情況下，不管是指明嘉音/紗音基本上是有同樣效果的
無法用「他不在房裡」來帶過才對
此外還有推翻紅字的紅字之類我就已經懶得管了
在紅字可推翻的情況下
能推理的可能性是無限的
因此就算只有一句紅字遭到推翻，我也會覺得 無法/懶得 再去 推理/思考
至於有一些應解的謎，因為觀測者不是偵探而變成所有人的共同謊言之類的
要一一去細數，就已經不是推理、而是妄想的範疇了
因此花了這幾天的時間，邊思考邊跑，然後把這幾條路線都一一跑完，我的心中
真的只覺得我他媽的浪費好幾天的時間不知道在搞啥
如果說寒蟬是使用未元物質強制使故事合理化
那海貓就只是關上箱子，讓一切無效化
不是重點/不解釋
你會想到/不解釋
無須多言/不解釋
紅色宣言/不解釋
破除封印/不解釋
密室賦予/不解釋
讓我就算看到EP8的壯闊戰鬥，心中還是只有無限的幹意跟空虛感
至少我沒有看到，可以完整解釋所有手法的說明
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.218.130
1F：→ Magiclover:海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩 06/23 02:22
純推理也好、皆虛構也罷，只要能巧妙的自圓其說我都覺得沒問題
但是我覺得用觀測當作藉口掩蓋讀者本應碰到的事實
只能算是妄想而已
2F：推 shadowblade:龍騎本來就不是在寫推理的料,他擅長的是氣氛營造 06/23 02:24
3F：推 uyry6:神作BJ4 06/23 02:24
4F：推 kaoru31309:忘記看到EP幾就放棄思考了 我只記得緣壽跟七姐妹我老婆 06/23 02:24
5F：推 NightDream08:我真的覺得以後要推海貓都要先給人一個心理建設：不 06/23 02:24
6F：→ NightDream08:要用傳統看待「推理」作品的方式去看待它 若是很堅持 06/23 02:25
7F：→ NightDream08:用理性去理解會跑錯方向，白費時間 06/23 02:25
8F：→ NightDream08:簡單的說海貓是挑人的作品 06/23 02:25
9F：推 shadeowna:龍騎的作品就是出題篇氣氛很讚超神，解篇不要去跟它認真 06/23 02:26
10F：→ NightDream08:對的到07電波就覺得好看 但對不到就再見Orz 06/23 02:26
11F：→ shadowblade:海貓本來就不是推理作品 06/23 02:26
12F：推 kenyun:明明就不是推理小說 為什麼會有諾克斯守則啊啊啊 06/23 02:26
13F：→ shadowblade:那是拿來婊的 06/23 02:27
14F：→ shadowblade:你可以把它當作是寫得很熱血但是超亂的反推理作品 06/23 02:27
15F：推 Magiclover:其實我也有看完 但是沒有結局就讓我很... 06/23 02:28
我個人認為我的接受範圍應該很廣了...
只是我不能接受應正確觀測但實際上是虛假的事實
單純就這點上，是我能接受寒蟬但是不能接受海貓的一大理由
16F：推 NakaharaMai:海貓就故事性來說很有趣 可是就推理性來說超爛的 06/23 02:29
17F：→ NakaharaMai:不過很早期就有人提出台灣說 我覺得想到的真的超強 06/23 02:30
18F：推 ktoaoeex:從EP2貝阿朵出現，還有光劍什麼的我就覺得根本沒必要推理 06/23 02:30
19F：推 Kobelephants:結局就是繪羽、緣壽死了，另外兩個雜碎逍遙法外 06/23 02:30
20F：→ kuma5566:推理有很多種 你就把他當不公平的推理就好 06/23 02:30
21F：→ kuma5566:就像柯南拿著證據喊壓八里 可是硬是不給觀眾看一樣 06/23 02:31
但是柯南不會把兩個沒有變裝的人認成同一個= =|||
所以正確來說，我可以接受推理不公平
但是不能接受觀測不正確跟過程不解釋
柯南就算解釋的再爛，他還是有說手法~"~
22F：→ ktoaoeex:也因為這樣，到跑完EP8至少故事性我可以接受 06/23 02:31
23F：→ ktoaoeex:每次看到有人拿推理來講海貓我就覺得很好笑wwwww 06/23 02:33
24F：推 Kobelephants:柯南那種七彩手法能算是推理故事嗎? 06/23 02:33
推理的正確性、成功率與否我認為並非是最重要的
至少我也不會要求海貓要有很完整的推理
但是用不需要解釋來帶過，就像是
「因為我是偵探，所以你是犯人，以下不解釋」一樣不負責任
25F：→ NightDream08:嘛 不公開解答主要是跟故事要旨有關 06/23 02:34
26F：推 kuma5566:程度問題啦 重點在於作者沒有要讓你推理的意思 只想讓你 06/23 02:34
27F：→ kuma5566:偵探發揮 06/23 02:34
28F：→ NightDream08:但這挑明了就是跟訴諸理性與知識的「推理」過不去 06/23 02:35
29F：→ kuma5566:^讓你看 06/23 02:35
30F：→ NightDream08:不需要解釋是因為其實有用各種暗示講 但就因為是暗示 06/23 02:35
31F：→ NightDream08:所以就留有可曖昧和模糊的餘地.... 06/23 02:36
32F：→ NightDream08:這是海貓最具爭議的地方 06/23 02:36
對我而言，我最不喜歡的就是觀測方的觀測錯誤而已= =
已經先設限說「不會有無意間的誤認」，但是紗音/嘉音卻可以被所有人「刻意誤認」
「包含偵探」
我個人最不能接受的應該是這樣違反自己設定的遊戲規則
33F：→ kuma5566:就真的不要當推理看...就像柯南劇場版也不是在看推理的 06/23 02:36
34F：→ kuma5566:老實說海貓我看得最痛苦的反而是戰鬥演出太多 好吵... 06/23 02:38
35F：推 JACK90142:以後設小說跟XXX詭計其實還蠻常見的 06/23 02:40
36F：→ NightDream08:觀測無法信任這07的老毛病從暮蟬就有了(? 06/23 02:41
37F：→ NightDream08:看那精美的幻覺風土病 根本惡意(ry 06/23 02:41
我是覺得暮蟬時期還在可以接受的範疇，最多是扭曲的觀測
但是海貓已經變成虛假的觀測了~"~
38F：→ NightDream08:海貓雖然有紅字可以處理這問題 但紅字卻是可以用文字 06/23 02:42
39F：推 shadowblade:總而言之不要當推理看啦w 06/23 02:42
40F：→ NightDream08:遊戲和詭辯來規避…結果還是很難信任 06/23 02:42
41F：→ kuma5566:是啊 他幫rewrite寫的部份也是 明顯用第一人稱撒謊 06/23 02:42
42F：→ shadowblade:海貓完全沒辦法使用推理要素,看爽的才是正解 06/23 02:42
43F：→ shadowblade:我真的覺得龍騎玩這招讀者會很煩,明明他搞氣氛才很強 06/23 02:43
44F：推 kaoru31309:我看到台灣說還想說有沒有這麼愛歹完 結果一出來真的是 06/23 02:44
45F：推 JACK90142:個人覺得以XXX詭計來說其實，畢竟EP3的魔法大戰其實就暗 06/23 02:44
46F：→ kaoru31309:反而讓我整個覺得有點硬 06/23 02:45
47F：→ JACK90142:示了使用到XXX詭計了~ 06/23 02:45
48F：→ NightDream08:我是覺得海貓的值得一看之處除了氣氛外 故事要旨和 06/23 02:45
49F：→ NightDream08:紅藍字系統、後設結構這些都是很大膽的嘗試 06/23 02:46
50F：推 shadowblade:故事要旨ok 可是世界結構真的亂到我懶的思考了,很早 06/23 02:46
51F：→ shadowblade:理解到這部不含推理後我就放空在看了 06/23 02:47
52F：推 kaoru31309:我也蠻喜歡紅藍字 我是覺得海貓塞了太多做太大結果拉 06/23 02:48
53F：→ hydra6716:龍騎 : 推理，說說而已 不爽不要看 06/23 02:48
54F：→ kaoru31309:不回來 06/23 02:48
55F：推 JACK90142:真的要說，孤島殺人的小說始祖"一個都不留 "也有用到所 06/23 02:48
56F：→ JACK90142:謂的XXX詭計啊~ 06/23 02:48
57F：→ NightDream08:只能說07給了自己一個太大的格局，他的實驗性重到令 06/23 02:49
58F：→ NightDream08:他難以駕馭....如果他真的在推理的部分也成功的話海 06/23 02:49
59F：→ NightDream08:貓會成為極優秀神作 但 他失敗了Orz 06/23 02:50
60F：推 uyry6:有失敗嗎? 我覺得是神作阿 只是不是推理作就是 06/23 02:51
61F：推 JACK90142:龍七頂多是推理完備性不夠而已，並不是只有傳統推理才叫 06/23 02:53
62F：推 Kobelephants:跟寒蟬比的確挺失敗的，人氣差很多 06/23 02:53
63F：→ JACK90142:推理吧~ 06/23 02:53
64F：推 shadowblade:我是一點都不覺得這部是推理作品就是了,他自己都說打 06/23 02:54
65F：→ JACK90142:人氣不見得差啊，寒蟬有一部分是因為一期動畫的話題性吧 06/23 02:54
66F：→ shadowblade:著是反推理的主題了 06/23 02:54
67F：推 uyry6:人氣只代表非主流吧 對到TONE完全不會覺得失敗 06/23 02:54
68F：推 xian:海貓也有動畫啊 (咦 有嗎 06/23 02:55
69F：→ shadowblade:一集兩分鐘而已 06/23 02:55
70F：→ JACK90142:所謂的反推理其實也是推理小說的一種類型啊，只是接受度 06/23 02:55
71F：→ uyry6:07有說這是反推理作品 用推理作品的方式來評價很怪吧 06/23 02:55
72F：→ JACK90142:因人而異罷了 06/23 02:55
73F：→ shadowblade:要說他是變格推理作品在很多層面上都是自打嘴巴 06/23 02:55
74F：→ uyry6:就好像你說黑子不好看因為萌女角不夠多一樣 06/23 02:56
75F：→ shadowblade:龍騎自己也沒把它當推理在寫,之所以寫那些是要拿來批 06/23 02:56
76F：→ JACK90142:有興趣可以去找推理四大奇書看看 06/23 02:56
77F：→ shadowblade:判的(個人感覺),創造舞台什麼的只是要有素材 06/23 02:56
78F：推 NightDream08:他的確仍是優秀的作品沒錯啦，我覺得XD 06/23 02:57
79F：→ NightDream08:但如果推理能更完備會更好 反推理的力道也會更強勁 06/23 02:58
80F：→ NightDream08:我所謂的失敗是單純指推理完備性方面 06/23 02:59
81F：推 licell:推理方面有爭議，我記得是因為前期的宣傳要讀者挑戰推理的 06/23 03:01
82F：→ licell:關係吧.....當然現在才推，就會說不要跟推理認真，但是當初 06/23 03:02
83F：→ licell:就追的話，其實真的會對這個作者的說法失去信心... 06/23 03:02
84F：推 JACK90142:應該說大家把推理的定義設得太狹隘了，像海龜湯也算是一 06/23 03:03
85F：→ JACK90142:種推理 06/23 03:04
海龜湯的話，能觀測到的均為事實，沒有任何問題
86F：推 knon060718:都把海貓都跑完了還看不懂嗎 在作品中後來就強調很多次 06/23 03:06
87F：推 licell:玩文字遊戲也不能改變作者蓄意耍讀者的事實，我不是抖m 06/23 03:06
88F：→ licell:被耍會很怒 06/23 03:06
89F：→ knon060718:主軸根本就不是推理阿 還不懂的話去看少年PI 06/23 03:07
90F：推 shadowblade:重點是作者自己都在遊戲中說這不是推理作品啦 06/23 03:07
我個人最不能接受的不是不能推理
而是觀測錯誤跟不解釋
91F：→ licell:所以我說在作品完結後就知道不是推理，但他前期是拿推理 06/23 03:08
92F：→ licell:出來宣傳的啊... 06/23 03:08
93F：→ knon060718:而且原PO舉的例子是錯的吧 不會認錯是指金藏才對吧 06/23 03:08
在ep5戰人看到金藏之後
戰人是有說過「在島上的人均不會無意將任何物品/變裝/誤認成為非該人的某人」
94F：→ shadowblade:就像不要看到很標新立異的呈現就把它歸類在藝術XD 06/23 03:08
95F：→ seansoar:龍騎士:"你們這些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊" 06/23 03:09
96F：→ shadowblade:我不是在回你的推文啦XD 前期號召是跟寒蟬一樣的耍法 06/23 03:09
97F：→ shadowblade:海貓很早就認識到放空看才是正解(寒蟬被整過一次了) 06/23 03:09
98F：推 kaoru31309:我差不多從一堆規則開始冒出來就開始練習放空術了 06/23 03:11
99F：推 shadowblade:我是從拔刀開始就停止思考了XD 06/23 03:11
100F：推 Kobelephants:=================以上都沒有愛==================== 06/23 03:14
101F：推 shadowblade: 沒有eye就看不到 06/23 03:15
102F：推 knon060718:ep5? ep5是引用ep4的紅字 貝阿朵說所有遊戲盤上 所有人 06/23 03:16
103F：→ knon060718:都不會錯認金藏 和戰人的發言無關吧 難道我記錯了 06/23 03:16
104F：→ knon060718:觀測錯誤是海貓的玩法 討厭沒辦法 而不解釋才是讓海貓 06/23 03:18
105F：→ knon060718:成為與眾不同的作品 裡面也說過很多次了 要你別再當停 06/23 03:18
106F：→ knon060718:止思考 等著別人給你答案的讀者了 解答或許無數種 那 06/23 03:19
107F：推 angelegg:EP2開始就沒在推理的我 看的還算高興XD EP8與其說很幹 06/23 03:19
108F：→ angelegg:倒不如是失落 還好我沒認真推理XD 06/23 03:20
109F：→ knon060718:就真的是如此了 "海貓"就是一個劇情有無限可能的故事 06/23 03:20
110F：→ knon060718:那兩天島上發生什麼事已經不再是重點 而是圍繞著這個 06/23 03:20
111F：→ knon060718:事件 追求真相的緣壽的故事才是重要的 這些都是一般的 06/23 03:21
112F：→ knon060718:作品所沒有的深度 06/23 03:21
那這大概就是我跟海貓永遠無法對盤的點了
我可以接受使用各種手法進行誤導，讓人認為觀測是正確，實際上卻發生錯誤的情況
例如利用視點的切換，把一對「可辨識」的雙胞胎觀察成一個人
但是我不能接受直接在故事結束時跟你說「其實我擺出來的東西本來就是錯的」的設計
「這兩個人明顯不同，實際上卻是同一個人」的情況
113F：推 shadowblade:我是覺得這個深度沒有表現得很好,很大一部人只會剩下 06/23 03:31
114F：→ shadowblade:婊讀者的印象 06/23 03:31
115F：→ hydra6716:不...深度跟婊讀者是不衝突的 06/23 03:32
116F：→ hydra6716:實際上龍騎這個手法是很爛沒錯 06/23 03:33
117F：→ hydra6716:他的粉絲或許已經有固定族群吃這招 06/23 03:33
118F：→ hydra6716:但不可能靠這招打天下，像上面有人提的rewrite 06/23 03:33
119F：→ hydra6716:此花線根本是失敗中的失敗。 06/23 03:34
120F：推 shadowblade:看到原PO我突然想推Ever17了(拖走 06/23 03:37
早就玩過了0.0~~
17還挺喜歡的
12就還好
121F：推 uyry6:沒有I就看不到 06/23 03:43
正因為有I，所以我才要否定紗音可能沒有歐派的可能性[幻想]！！
用我的右手！！(大誤)
122F：推 kuma5566:別忘了更經典的11 06/23 03:45
123F：推 shadowblade:想挑戰燒腦極限請玩R11 06/23 03:46
11也有玩喔，只是最喜歡的還是17
就思考而言，11的確是很讓人頭大呢
124F：→ shadowblade:雖然沒有"正解",但是那是真的有緊密邏輯設計過的 06/23 03:46
126F：→ shadowblade:目前個人看到設定結構最神的作品(但是因為太難看懂所 06/23 03:47
127F：→ shadowblade:以不推一般人去看) 06/23 03:47
※ 編輯: kudoshaki 來自: 1.170.218.130 (06/23 03:48)
128F：→ kuma5566:R11是我看過唯一一個把「不解釋」這件事合理化的作品 XD 06/23 03:47
129F：→ shadowblade:沒錯,"不解釋"這件事情解釋了真正的解(好複雜w) 06/23 03:48
130F：推 profyang:我看了寒蟬之後就沒有把海貓當作推理作來看待了... 06/23 04:17
131F：推 chung74511:海貓看玩會覺得他的主旨根本就不是要講推理... 06/23 04:34
132F：→ chung74511:所以就不要把它當推理劇來看就會很感人了 06/23 04:34
133F：推 star123:「恐怕，我在解開碑文之謎後陷入了興奮狀態。於是，把什麼 06/23 08:14
134F：→ star123:錯看成了爺爺。」 06/23 08:14
135F：→ star123:「例如，我或許是把掛在暗處樹枝上的防水布或布套，看成了 06/23 08:15
136F：→ star123:身著漆黑披風的爺爺也說不定！結果，我便將爺爺誤解成了， 06/23 08:15
137F：→ star123:我與爺爺進行了某種交流。」 06/23 08:15
138F：→ star123:上面是看見金藏後，戰人的藍字。貝倫表示成立，因為她也是 06/23 08:16
139F：→ star123:這麼說的；拉姆達則表示目前沒有反駁。 06/23 08:16
但是戰人自己後來把這句話反駁掉了
140F：→ maidfanj:因為海貓有很高調的呈現出"快來挑戰我"的意圖 06/23 08:19
141F：→ maidfanj:結果EP7跟8告訴你挑戰一點意義都沒有，吃我的(ry 06/23 08:19
142F：→ maidfanj:但其實故事的趣味性本身並不差，角色的塑造也很不錯 06/23 08:20
143F：推 babylina:這部真的就不是推理作...雖然龍騎一開始那樣宣傳也怪不了 06/23 08:27
144F：→ babylina:誰就是了Orz 可是如此就否定掉這作品在諸多實驗性色彩濃 06/23 08:28
145F：→ babylina:厚的特殊與優異之處也著實有些不公平 06/23 08:29
146F：→ babylina:尤其科南"理論上"是本格推理(實際上也越離越遠了) 拿來和 06/23 08:31
147F：→ babylina:後設/反推理的海貓放一起比真的蠻...奇怪的 06/23 08:31
148F：→ babylina:另外寒蟬則是變格推理，與海貓也在出發點上就完全不同了 06/23 08:32
149F：推 probsk:沒有觀測錯誤的問題啊 只有觀測者都不能信的問題XD 06/23 08:56
150F：推 ffdagger:看到EP4就停住會覺得是神作 06/23 08:58
151F：推 sawaman:海貓我只覺得黃金夢想曲可以玩玩+1，劇情爛透了￣▽￣|| 06/23 10:07
152F：推 star123:唔啊啊啊我不應該重跑EP5結局的，我現在好恨erika啊啊 06/23 10:09
154F：→ kaiteinomen:觀測者可以依自己的解釋解釋觀測到的東西 06/23 10:19
155F：→ kaiteinomen:所以不太懂到底有甚麼好說的 06/23 10:19
就討厭這種手法而已，總不能要我喜歡一個我本來不喜歡的手法吧= =|||
156F：推 sarsman:跑海貓真的、真的、真的、真的、真的、真的不要動腦 06/23 10:19
157F：→ kaiteinomen:金藏在很多話中活得好好的被很多人"觀測"到 06/23 10:20
158F：→ kaiteinomen:不就是同樣的道理? 06/23 10:20
159F：→ kaiteinomen:而且那一對是這樣的設定 不妨去想想其作者 06/23 10:20
160F：→ kaiteinomen:(不是指龍7,而是指...這樣會爆雷嗎)為何這樣設定 06/23 10:21
我認為不一樣，至少金藏被紅字宣言宣告不存在
但是紗音跟嘉音是被紅字宣言宣告是兩個人的存在
舉個例子，如果以紅字宣言宣告紗音在A房間，嘉音在B房間
但是最後說哈哈其實這紅字宣言是假的，笨蛋~笨蛋~
我心中只會回他一句挖勒幹
161F：推 Newdaylife:變態超棒的啊!!!!!!!!!! 06/23 10:21
162F：→ kaiteinomen:她的意圖是甚麼?這才是重點 06/23 10:21
163F：→ kaiteinomen:感覺你只是用理性世界的規則去套在海貓世界的規則 06/23 10:22
164F：→ kaiteinomen:(正確來說是最下位棋盤的規則) 06/23 10:23
165F：→ kaiteinomen:就好像人家在下西洋棋 結果你硬要說有拐馬腳一樣 06/23 10:23
166F：推 Newdaylife:如果你是凡事都求唯一解的話，那還是別看海貓了 06/23 10:29
167F：→ sarsman:可是海貓是根本不給你解，然後嘲笑求解的是山羊哥 頗ㄏ 06/23 10:30
168F：→ kaiteinomen:不認為劇中的山羊是在影射讀者 最多就是影射劇中的 06/23 10:32
169F：→ kaiteinomen:人 在整個故事外 站在與作者龍7同位面的讀者不應該 06/23 10:33
170F：→ kaiteinomen:自己跳進去對號入座 06/23 10:33
171F：推 IORIZORO:樓上撈麵??!!! 06/23 10:34
172F：→ kaiteinomen:是我是我(詐欺?) 06/23 10:35
173F：推 star123:EP5正篇最後那段劇情，因為有語音的關係，完全讓人恨得癢 06/23 10:40
174F：→ star123:癢的啊 XDD 06/23 10:40
175F：推 ringohare:推這篇，當初玩到EP4就滿滿幹意然後放棄了。 06/23 10:49
176F：推 pastfuture:海貓有給正確解啊 06/23 10:56
177F：→ kaiteinomen:會有幹意只是挑錯遊戲罷了 06/23 11:02
178F：→ kaiteinomen:就像本來想買象棋來玩 結果買到西洋棋一樣XD 06/23 11:03
179F：→ kaiteinomen:另外 如果需要完整解法的說明 我覺得網路上很多吧 06/23 11:04
180F：→ kaiteinomen:找不到是怎麼一回事...? 06/23 11:04
網路上有解釋跟作者肯給解釋我認為是兩回事
然後解釋我自己能不能接受又是另外一回事了= =|||
畢竟有解釋跟喜歡這解釋也是兩件事情
181F：推 chin19581:我覺得到最後作者連黃金鄉也拆了這真的很過份.... 06/23 11:16
182F：推 kaiteinomen:也是啦 畢竟作者雖然給了夠明顯的暗示 06/23 11:28
183F：→ kaiteinomen:不過讀者不喜歡也沒辦法 這就是沒有愛 哈哈 06/23 11:28
就是假死假死假密室假電話人是假的屍體是假的密室是假的說的話是騙人的
假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假假
OS:幹，你整我呀
184F：推 sarsman:這遊戲當初打的噱頭就是龍騎要讀者挑戰這個故事，與其說是 06/23 11:38
185F：→ sarsman:挑錯遊戲不如說是龍騎為了人氣亂宣傳導致這個後果 06/23 11:39
要別人挑戰故事，至少必須擺出足夠到達解答的材料
但是這些材料卻被紅字否定，到後來又說用新的紅字說舊紅字是誆你的...
wtf
186F：→ kaiteinomen:照EP1的氛圍 不知道要怎麼宣傳比較好耶 06/23 11:42
187F：→ kaiteinomen:EP1看起來最像正統洋館推理 我不知道不叫人來推理 06/23 11:44
188F：→ kaiteinomen:要怎麼宣傳 06/23 11:44
189F：→ kaiteinomen:我看還是怪作者沒事寫個那麼像推理作的EP1比較好 06/23 11:44
190F：推 Kobelephants:話說真的能只靠EP1.2就找出兇手嗎 06/23 11:45
好像在前四ep就有人舉出嘉紗同人說
但是被17人的這個限制否定
就算姑且先認為紅字宣言是正確的話，也得要靠懷疑紅字宣言以外的一切來進行推理
只靠ep1.2能不能就不確定了
191F：→ sarsman:不要打出最敏感的"推理"騙人花腦筋下去就好阿 06/23 11:46
192F：→ kaiteinomen:原PO說到重點了 為什麼要設計一個以"假""謊言"為主題 06/23 11:46
193F：→ kaiteinomen:的推理遊戲?原PO點出了重要的本質呢 06/23 11:46
194F：→ kaiteinomen:他是真的希望大家花腦筋下去啊 何來"騙"之說? 06/23 11:47
195F：→ sarsman:希望人花腦筋下去然後連個真相都給不出來，不叫騙? 06/23 11:49
196F：→ kaiteinomen:只要能想出符合所有紅字的狀況 配合EP7最後那段 06/23 11:50
197F：→ kaiteinomen:是不是功德圓滿了? 06/23 11:50
198F：推 star123:找到了orz 06/23 11:51
199F：→ star123:EP5 裏茶會 06/23 11:51
200F：→ kaiteinomen:18人的紅字?指的是...? 06/23 11:52
說錯，17人
201F：→ star123:戰人紅字「我在本次的遊戲中，於解開碑文謎題的機關時，目 06/23 11:52
202F：→ star123:擊了爺爺……就跟紅字已示出的一樣：爺爺並不存在。不可能 06/23 11:52
203F：→ star123:目擊到他！所以，這是已示出了我的視點不具客觀性！」 06/23 11:53
204F：→ star123:（意指ep5戰人不是偵探，犯案可能） 06/23 11:53
205F：推 Kobelephants:那EP6誰的觀點正確，連偵探都沒有 06/23 11:54
稍微翻了一下全紅字宣言，找幾個我覺得有問題的
1.他們絕對不會把，另一人物錯認成嘉音。
能自報嘉音之名的，僅為本人！其他人類，無法自報此名！
解釋：因為紗嘉同一人，所以不是錯認 wtf
2.這個島上不存在第18個人類！！不存在第18個人類，包含著不存在更多人類之意。換言
之，第18人X並不存在！！ 這一點，全遊戲共通！！！
解釋：因為連17人都沒有 ...
3.全體生存者皆有不在場證明！把死者也包括進去！！ 換言之，島上的不管哪個人類不管
哪個死者，全都無法殺害嘉音！
解釋：嘉音雖然被觀測到了，但是因為不存在所以無法被殺死
...我已經不想打更多wtf了
206F：推 kaiteinomen:17人的限制是哪一條紅字呢?不會是EP4結尾的吧? 06/23 11:56
正確來說是誤導而不是限制
207F：→ kaiteinomen:EP6只能靠紅字與那些膠帶 還有"那個手法"了吧XD 06/23 11:58
208F：→ kaiteinomen:原PO打的在邏輯上都沒有錯啊 充其量也只能打wtf 06/23 11:59
209F：→ kaiteinomen:但邏輯上當然沒問題 06/23 12:00
210F：→ kaiteinomen:比方說 "這個島上不存在第18個人類" 這句話又不能類 06/23 12:00
211F：→ kaiteinomen:推出"故島上有17人,Q.E.D." 06/23 12:01
當連作者所提供的角色都可以是不存在的虛構人物
而這個虛構人物可以被觀測，並且被認為是單一存在
然而被殺害時又可以成為不存在
我看我直接說那天其實沒有人到島上，只是最後發生了一起大爆炸，所有人失蹤
就結束了也可以，so sad(大誤)
212F：→ kaiteinomen:事實上看到這條紅字就認定島上一定是17人的話才奇怪吧 06/23 12:04
213F：推 star123:唔哦片霧烈火好棒 06/23 12:07
214F：→ kaiteinomen:樓上打圓場滿分XDDDDD 06/23 12:08
215F：推 kaiteinomen:哀 觀念差太多 如果一直把本格推理規則套進來就講不完 06/23 12:11
216F：→ kaiteinomen:我用棋來比喻好了 06/23 12:11
217F：→ kaiteinomen:這個遊戲的作者(不是指龍7,你懂的)出於某種目的,作了 06/23 12:12
218F：→ kaiteinomen:一種棋類遊戲 這個棋類遊戲雖然是拿西洋棋的棋子在用 06/23 12:12
219F：→ kaiteinomen:但其走法與勝利條件都跟我們熟知的規則有些許不同 06/23 12:13
220F：→ kaiteinomen:幸虧作者放進了一些線索使我們(或說戰人)有可能找到 06/23 12:13
221F：→ kaiteinomen:這些規則 06/23 12:14
222F：→ kaiteinomen:之所以前期戰人一直被打臉的原因 就是因為一開始他用 06/23 12:15
223F：→ kaiteinomen:他所熟知的西洋棋規則去思考貝阿朵的棋路 06/23 12:15
224F：→ kaiteinomen:才會丈二金剛摸不著頭腦 被耍得團團轉 06/23 12:15
225F：→ kaiteinomen:回想EP1裡茶會中貝倫的提示吧 她說這個棋盤很惡質的 06/23 12:16
226F：→ kaiteinomen:原因就是這個 06/23 12:16
227F：→ Bernkastel:(￣▽￣＃)﹏﹏ 06/23 12:19
樓上這三小XDDDD
229F：→ Bernkastel:(￣ー￣；) 06/23 12:40
230F：推 ShinonoHouki:我也好想摸摸看呀... (伸手) 06/23 12:54
231F：→ Bernkastel:妳想要摸什麼? 06/23 13:02
232F：推 profyang:﹨(╯▽╰) 06/23 13:46
233F：→ hydra6716:說"會有幹意只是挑錯遊戲"這種說法是很不負責任的 06/23 15:13
234F：→ hydra6716:說服讀者跟玩家是創作者很多時候很重要的一環 06/23 15:14
235F：→ hydra6716:所以說海貓EP8跟rewrite此花線會被認為是地雷根本就不意 06/23 15:14
236F：→ hydra6716:外，因為這種態度是有問題的。當然你囂張也沒話說啦 06/23 15:14
237F：→ hydra6716:當你無法說服讀者，只能強迫讀者的時候 06/23 15:15
238F：→ hydra6716:我認為你就已經不成功了。 06/23 15:15
hydra我愛你(抱)
239F：推 Casio2:從EP2開始我就知道不可以推理了~~! 腦袋會爆炸，很有被錶 06/23 15:37
240F：→ Casio2:的感覺，所以當爽片看其實還蠻好看的，很熱血~~!! 06/23 15:38
※ 編輯: kudoshaki 來自: 1.170.216.28 (06/23 15:46)
241F：推 luxaky:看到EP2光劍出現就放棄的我似乎是正確的 06/23 15:54
242F：→ kaiteinomen:可是有一部分玩家接受了作者的說法 你覺得他們是? 06/23 20:32
243F：→ kaiteinomen:為什麼會有人接受?難道要說因為他們是龍廚? 06/23 20:33
244F：→ kaiteinomen:不是這樣吧,事實上就是有人接受有人不接受 06/23 20:34
245F：→ kaiteinomen:還是挑"錯"遊戲的這個"錯"字讓你以為我在怪玩家? 06/23 20:39
246F：→ kaiteinomen:我想說的只是 對於追求本格推理結果被"騙"的玩家們來 06/23 20:42
247F：→ kaiteinomen:說 你們沒有玩到更適合的而玩到這款很可惜 這樣而已 06/23 20:42
248F：→ kaiteinomen:不負責任的點在?我要負責甚麼? 06/23 20:43
249F：推 mathlove:我個人是覺得這種跳脫一般想法的邏輯是挺有趣的就是XD 06/23 22:38
250F：→ mathlove:就像是殺了所有的人就沒有人需要被拯救了 06/23 22:39
251F：→ kaiteinomen:打了篇大長篇在龍騎士版 歡迎討論 06/24 01:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kudoshaki (120.107.157.18), 時間: 06/24/2013 09:00:49
※ 編輯: kudoshaki 來自: 120.107.157.18 (06/24 09:02)
252F：推 kaiteinomen:感謝轉文 雖然沒有正面回答還是感謝 06/24 12:08
253F：推 gsuper:首先是白字全部無效就已經很懶得看了 06/24 16:53
254F：→ gsuper:代表整個故事都沒意義 完全可以只留下紅字重寫 06/24 16:53
255F：→ gsuper:再來是藍字金字 恩 就更沒意思 06/24 16:54
256F：→ gsuper:玩家要玩的是劇情 要感受的是合理的推理之恍然大悟 06/24 16:54
257F：→ gsuper:沒必要 "自己去寫新故事" 06/24 16:55
258F：→ gsuper:海貓ep1~ep3真的是很創新,可惜後面的 Dimension 拉太高 06/24 16:56
259F：→ gsuper:整個是千瘡百孔 06/24 16:57
260F：→ kaiteinomen:白字無效就沒意義..相當無趣呢 06/24 17:47
261F：→ kaiteinomen:根本就不是合口味的東西特地來推文 還真是有趣呢= =" 06/24 17:49
262F：→ dyolf:kaiteinomen開大絕喔,不爽不要看,頗ㄏ 06/24 18:05
263F：→ kaiteinomen:不爽不要看這五字不是你推的嗎lol不用把別人壓根沒說 06/24 18:08
264F：→ kaiteinomen:的推到別人身上好嗎= =你真的夠無聊了耶 06/24 18:08
265F：→ kaiteinomen:一個好好的心得討論要被你搞到烏煙瘴氣 06/24 18:08
266F：→ kaiteinomen:你這人到底是在激動些甚麼阿 06/24 18:09
267F：→ kaiteinomen:我都說我可以理解EP8有人不舒服的感覺了 還要在那糾纏 06/24 18:09
268F：→ kaiteinomen:不清 說到底那不就是感受不同嗎 一開始我的確是不能理 06/24 18:10
269F：→ dyolf:不爽不要看人家推文,你管那麼多做甚麼?我只是以大絕還大絕 06/24 18:10
270F：→ dyolf:看來你是理解能力有問題 06/24 18:10
271F：→ kaiteinomen:解為什麼要執拗於那是龍7的本音 後來你的解釋聽了我 06/24 18:10
272F：→ dyolf:還叫人家不要來推文哩 06/24 18:11
273F：→ kaiteinomen:也接受了不是?還要在那去講別人根本沒想過的想法 06/24 18:11
274F：→ dyolf:我是看你不爽,其實我很冷靜,顆顆 06/24 18:11
275F：→ kaiteinomen:在偏執些甚麼呢... 06/24 18:12
276F：→ dyolf:人身攻擊了喔 06/24 18:12
277F：→ dyolf:想收傳票? 06/24 18:12
278F：→ kaiteinomen:冷靜在哪?我說我沒這想法你就硬要說有 06/24 18:12
279F：→ kaiteinomen:這不是欲加之罪何患無辭呢 = = 06/24 18:13
280F：→ kaiteinomen:一個心得討論硬要搞成這樣 看推文的也不舒服 06/24 18:13
281F：→ dyolf:好好的心得討論被我搞得烏煙瘴氣?一直嘲諷我還真能說 06/24 18:14
282F：→ dyolf:我的推文都要被你標出來酸,是你你會爽? 06/24 18:14
283F：→ dyolf:將心比心好嗎?本來我昨天就不想回了,今天看到你一條龍那邊 06/24 18:15
284F：→ dyolf:又在腦補推測,看了真的很不爽 06/24 18:15
285F：→ kaiteinomen:我昨天還好意幫你把情緒推文刪掉呢 還有討論討論 06/24 18:15
286F：→ dyolf:你沒這想法就不要講會讓人誤會的話好嗎 06/24 18:15
287F：→ kaiteinomen:突然跳說我是粉絲護航不遺餘力云云... 06/24 18:16
288F：→ dyolf:好意?那是我要求的好嗎? 我也沒必要刪,我只是給你台階下 06/24 18:16
289F：→ kaiteinomen:我是不是幫你修掉? 06/24 18:16
290F：→ kaiteinomen:現在想想我還真夠衰 幹嘛幫你刪= = 06/24 18:16
291F：→ dyolf:你的行為就是護航有問題? 還是說你粉絲算攻擊? ㄏㄏy 06/24 18:16
292F：→ kaiteinomen:一開始是不是我主動說幫你修掉粉絲那段? 06/24 18:17
293F：→ dyolf:我也真衰,跑來跟你認真 06/24 18:17
294F：→ kaiteinomen:那是因為我怕你被誤會成講一講就放大絕的人 06/24 18:17
295F：→ dyolf:幫我?幫你吧。我只是沒意見,給你台階下,你以為我理虧喔? 06/24 18:17
296F：→ kaiteinomen:後來你在推文說好 才說那順便也把情緒文刪掉 06/24 18:17
297F：→ dyolf:你才在放大絕,你本來就龍廚,講事實算放大絕喔? 06/24 18:18
298F：→ kaiteinomen:到目前為止我有說錯嗎 06/24 18:18
299F：→ dyolf:這裡是龍七版,有龍七粉絲是有問題嗎?你真的很奇怪 06/24 18:18
300F：→ kaiteinomen:好啦 現在你重新說出來了 我們給大家去看看 06/24 18:18
301F：→ kaiteinomen:"冷靜"是怎樣一個冷靜法好了 06/24 18:18
302F：→ dyolf:我只是不想太過批評愛好者所愛好的東西才說要停戰,你也要過 06/24 18:18
303F：→ dyolf:度解讀,顆顆 06/24 18:19
304F：→ kaiteinomen:我昨天也問啦 是不是粉絲跟我的看法對錯有甚麼關聯 06/24 18:19
305F：→ dyolf:話說回來你好像很在乎我冷靜還是激動,到底跟你有什麼關係? 06/24 18:19
306F：→ kaiteinomen:沒關聯對吧 所以我怕你被別人看到而被誤會 06/24 18:20
307F：→ dyolf:沒關聯你就不要回應就好了啊,你幹嘛一定要畫上關聯 06/24 18:20
308F：→ dyolf:我是有說有關連喔? 06/24 18:20
309F：→ kaiteinomen:我才好意問你要不要我幫你修掉 昨天有人寄站內信 06/24 18:20
310F：→ kaiteinomen:希望我幫他修掉 我也幫他修了 但我可是主動向你徵詢 06/24 18:20
311F：→ dyolf:so what?我已經講過了,修掉我只是給你台階下而已 06/24 18:21
312F：→ kaiteinomen:根據"會話協調的原理" 突然講出無關聯的東西必有 06/24 18:21
313F：→ dyolf:不要得了顏料就想開染坊, 你在那邊隨便噴我說我開大絕已經 06/24 18:22
314F：→ kaiteinomen:弦外之音 所以我才會問你的喔 06/24 18:22
315F：→ dyolf:又是一個嘲諷了 06/24 18:22
316F：→ kaiteinomen:那我一開始的想法剛好不同呢 我修掉是怕你被說成 06/24 18:22
317F：→ dyolf:我又不是你, 看來根本就是你一直在過度解讀lol 06/24 18:23
318F：→ kaiteinomen:一講不過就說人龍廚的人 你要臉皮厚說只是丟個無關的 06/24 18:23
319F：→ kaiteinomen:出來? 06/24 18:23
320F：→ dyolf:唉呦,又說我講不過別人囉?所以我後來不是留下來跟你認真討 06/24 18:24
321F：→ dyolf:論了嗎?以免你這樣看我。結果你還真的這樣看lol 06/24 18:24
322F：→ dyolf:我本意就是不想太為難你,所以我後面才說你要討論就討論 06/24 18:24
323F：→ dyolf:你也可以惡意曲解,不知道是誰先惡意解釋,笑死 06/24 18:25
324F：→ kaiteinomen:你說說看那時突然說我是粉絲的用意好了 06/24 18:25
325F：→ kaiteinomen:到底是想講甚麼呢?別岔開話題喔 06/24 18:25
326F：→ dyolf:我剛剛已經講過了。「我不想再批評愛好者的愛好」 06/24 18:26
327F：→ dyolf:你是要我講幾次 06/24 18:26
328F：→ dyolf:誰跟你岔開話題,我一直在噴的只有你開嘲諷這件事情而已 06/24 18:27
329F：→ kaiteinomen:好 那我就進一步說了 我在那篇推文的推論 你覺得有甚 06/24 18:27
330F：→ kaiteinomen:麼問題嗎? 06/24 18:27
331F：→ kaiteinomen:如果要反駁 可以就邏輯推論的形式或是前提去打 06/24 18:28
332F：→ dyolf:本格推理的地方我已經反駁過了 06/24 18:28
333F：→ dyolf:嘲諷就是這句: 真有人相信這個偽命題lol 06/24 18:28
334F：→ kaiteinomen:我在講我是原PO...推文裡關於龍7的想法那裏 06/24 18:29
335F：→ dyolf:你在lol什麼?偽命題你說了算? 06/24 18:29
336F：→ kaiteinomen:我一開始覺得很困惑為什麼有人會這樣想是沒錯啊 06/24 18:29
337F：→ kaiteinomen:啊我在推文不是說我可以理解了?阿你在激動甚麼? 06/24 18:29
338F：→ dyolf:你推那麼多文誰知道你在講哪邊,要我一一反駁你,站內信 06/24 18:30
339F：→ dyolf:你打出來我看到就不爽阿,阿你是在激動什麼? 06/24 18:30
340F：→ kaiteinomen:後來不是我們得出結論就是揣測龍7想法本無意義嗎 06/24 18:30
341F：→ dyolf:因為你是回我的文章,擺明就是在針對我啊 06/24 18:30
342F：→ kaiteinomen:討論不就是一開始各執一詞 後來倒向一方或是 06/24 18:31
343F：→ dyolf:你看我現在是在講龍七態度嗎? 06/24 18:31
344F：→ kaiteinomen:往中間靠攏得出共識的過程嗎? 06/24 18:31
345F：→ dyolf:你是眼鏡髒看不清楚呢?還是邏輯不太好? 06/24 18:31
346F：→ kaiteinomen:這樣子不就功德圓滿?為什麼還要一直說甚麼嘲諷云云的 06/24 18:31
347F：→ dyolf:我現在已經不是在跟你討論了,我是在噴你的嘲諷 06/24 18:31
348F：→ kaiteinomen:別人向自己提出質疑的雅量都沒有嗎? 06/24 18:32
349F：→ dyolf:好吧,你連挑釁別人都不自知,除了頗ㄏ我也不知道該講啥了 06/24 18:32
350F：→ kaiteinomen:要真說邏輯學...我勸你打住比較好 06/24 18:32
351F：→ dyolf:你也沒什麼雅量,我提出反駁你就要嘲諷,顆顆 06/24 18:32
352F：→ dyolf:要比邏輯就來,打住做什麼zzz你以為我哲學造詣低? 06/24 18:33
353F：→ kaiteinomen:你搞不懂這邊雅量的意思吧 這邊的意思就是動不動 06/24 18:33
354F：→ kaiteinomen:就把別人的質疑說成是嘲諷 06/24 18:33
355F：→ kaiteinomen:要反駁可以 請從對方的論點打 06/24 18:34
356F：→ dyolf:你把我說你是粉絲的推崇說成惡意 06/24 18:34
357F：→ kaiteinomen:要不然辯論比賽 我動不動就說別人是在嘲弄 06/24 18:34
358F：→ kaiteinomen:還講得下去嗎= = 06/24 18:34
359F：→ dyolf:這邊雅量的意思就是動不動就過度解讀對方 06/24 18:34
360F：→ dyolf:我們是在辦辯論比賽嗎?你的邏輯? 06/24 18:35
361F：→ dyolf:還想講邏輯,連我們現在在幹嘛都不知道,wwwwwwwwwwww 06/24 18:35
362F：→ kaiteinomen:舉例不就是這樣嗎?難道你的意思是說你現在 06/24 18:35
363F：→ kaiteinomen:不是在用那樣規格的討論層級在討論? 06/24 18:35
364F：→ dyolf:誰跟你在討論,我現在是在噴你 06/24 18:36
365F：→ kaiteinomen:那真對不起阿 若要高規格討論我還行的 06/24 18:36
366F：→ kaiteinomen:像是這種網路嘴砲式的還真是敬謝不敏阿 06/24 18:36
367F：→ dyolf:本來沒那麼火的,從一條龍看你現在的回應真是越看越火 06/24 18:36
368F：→ dyolf:不好意思這裡是ptt 你要討論我之前已經認真討論過了 06/24 18:37
369F：→ dyolf:結果你回那什麼東西, 直接說偽命題還打lol 06/24 18:37
370F：→ dyolf:從這邊開始我就認識到這不會是什麼討論了 06/24 18:38
371F：→ kaiteinomen:又講到一條龍的事了...那邊我才覺得莫名其妙= = 06/24 18:38
372F：→ kaiteinomen:仔細看看那一篇你的推文吧 06/24 18:38
373F：→ dyolf:我就是在講你的態度,哪裡莫名其妙 06/24 18:39
374F：→ kaiteinomen:某一條我有沒有問你是不是對我的發言有誤會 06/24 18:39
375F：→ kaiteinomen:需不需幫你修掉? 06/24 18:39
376F：→ dyolf:你搞清楚我們在幹什麼沒有?連這都搞不清楚你還是早點洗洗睡 06/24 18:39
377F：→ kaiteinomen:我用那篇作原文來看看吧 06/24 18:40
378F：→ dyolf:我已經講過了,修掉是給你台階下而已,你跳針什麼 06/24 18:40
379F：→ dyolf:看我推文幹嘛,我推文哪有問題你自己去舉出來,還要我自己看 06/24 18:41
380F：→ dyolf:連找問題都懶就趕快quit了啦,ptt很危險不要隨便上來 06/24 18:42
381F：→ dyolf:浪費我這麼多時間,吃飯去了,要"討論"你自己站內信 06/24 18:43
382F：→ dyolf:不要再佔expansion07版面 06/24 18:43
383F：→ gsuper:口氣真差... 06/24 19:59
384F：→ gsuper:我對海貓期望非常非常高 所以才非常非常失望 06/24 20:00
385F：→ gsuper:況且我同意原Po的論點,跟我想的很類似,所以延伸說我的感受 06/24 20:01
那應該也跟我一樣是能接受寒蟬，但是很難接受海貓XD
386F：推 gsuper:沒錯 寒蟬是神作 海貓 哀 真可惜 06/24 20:05
寒蟬雖然使用了未元物質X作為關鍵
但是只要把X代進去就能解開所有公式
海貓則是舉了一個數學式給你
到最後跟你說這個數學式裡面的公式，除了紅色框起來的部分
其他都是假的
so sad
※ 編輯: kudoshaki 來自: 125.224.38.134 (06/24 20:11)
387F：→ gsuper:我只是覺得 白字的部分可以弄一點鬼沒關係 06/24 20:20
388F：→ gsuper:但後來失控了 假設去別館的一整天都沒有半句紅字 06/24 20:21
389F：→ gsuper:那就代表這一整天 所有人其實都可以沒去別館 06/24 20:21
390F：→ gsuper:玩家不應該是從瓶中信來自行推敲 而應該是藉戰人之眼來觀測 06/24 20:24
391F：→ gsuper:本來玩家就是站在 Dimension 的頂點來看故事 06/24 20:25
392F：→ gsuper:而非拿著瓶中信自己寫故事~~ 06/24 20:25
393F：推 kaiteinomen:大致可理解 06/24 20:29
394F：→ gsuper:其實玩這種 Dimension 的變化相當創新 , 這是海貓的好處 06/24 20:29
395F：→ gsuper:但問題就是出在失控 06/24 20:30
396F：→ kaiteinomen:雖然假的沒甚麼不好 至少它反映了寫作者的心態 06/24 20:30
397F：→ kaiteinomen:不過有人不喜歡這種敘事方式也是情有可原 06/24 20:30
398F：→ kaiteinomen:因為我對故事背後的"寫手"比較在意 所以會有這樣理解 06/24 20:31
399F：推 Kobelephants:還好我出完才玩，看過評價比較有心理準備 06/24 21:06
400F：推 waterjade:可是您罵的這點其實就是日本推理小說常見的敘述式詭計XD 06/27 08:09
401F：推 teves:之前沒仔細看這篇,不過光一看到島上不存在18人這樣的寫法 06/27 12:52
402F：→ teves:就可以知道大概連17人都不夠吧XD 06/27 12:52
403F：→ teves:這已經是明顯的刻意的文字敘述手法了 06/27 12:52
404F：→ teves:嘉紗同人早就有人提出,也沒有被否定過,原因就是這樣的敘述 06/27 12:53
405F：→ teves:真正讓人覺得鳥的是人格切換一下另一個就"死"了是啥- - 06/27 12:54
406F：→ teves:還可以把衣櫃打開:嘉音不在裡面! SHOCK!!! 06/27 12:55
407F：→ teves:可是紗音在啊,你們是視而不見嗎XD 06/27 12:55
408F：推 waterjade:這麼說好了 雙音的敘述式詭計是建立在敘述者為YASU之上 06/27 13:02
409F：→ waterjade:只要他(她?)認為雙音是不同的個體就怎麼玩都行的通 06/27 13:06
410F：→ waterjade:EP4貝阿朵最後的問題我覺得就是在提示這一點...大概吧 06/27 13:09