※ 引述《gsuper (Logistic recrashing)》之銘言： : 這部電影看到很像寒蟬的元素 : 才了解原來寒蟬的核心價值是法西斯主義 寒蟬很耐斯的，這其中一定有什麼誤會~ 2% :D 還有法西斯主義絕對不是什麼好話阿...這個詞本身就內含著極端性質在裡面了... 寒蟬確實有一部份劇情可以和法西斯主義扯上關係─但那是因為法西斯主義其實是一個包 山包海的東西，事實上所謂的「法西斯主義」目前並沒有一個很完美的定義，只有一些很 概括性的共通特徵，諸如極端的集體(含民族 國家)主義、由此延伸的極端利他主義、領 袖崇拜、意志決定權力等等，但不能說有這些特徵就是法西斯主義，就像不會有人說老共 是法西斯主義國家一樣，即使其很多作為和法西斯的要素不謀而合(這部份有爭議，是有人 認為老共骨子裡已經是個法西斯國家而非共產國家，但這和一般定義上有著反共傳統的法 西斯明顯矛盾；又有趣的是，雖然一般來說左派=團體；右派=個人，但被認為是極右派的 法西斯主義卻和極左派的共產主義在這方面倒是有志一同)。 寒蟬所探究和針砭的議題(包括單不僅止於)是極端的集體主義以及極右派的國家主義，注 意我加上針砭二字是因為作者─至少在故事上─對這兩者是完全的否定立場，詳情後述。 又日本究否存在著嚴格學術意義上的法西斯主義其實還是一個很有爭議的問題(雖然我們一 般在二戰史上都泛稱其屬法西斯陣營，但這其實是一個很不嚴謹的稱呼...日本與德義兩國 相差蠻大的)，不過至少在寒蟬年代(198x年)是確定沒有的。 我把以下一些比較不重要的原文刪除掉一些避免太長.. : 大家有空可以看看這部 : 當作延伸閱讀囉~~ : 標題: [好雷]惡魔教室 The Wave/Die Welle : 這是部背景設定在德國的德國片，雖然是改編自美國60年代的真實事件 : （以及同樣改編自這場事件的小說）。 : 高中教師Wenger開授一門為期五天、講述集權獨裁政治的課程， : 課程開始時，多數修課學生認為獨裁政治不可能再發生（尤其不會在德國）、 : 民眾也不會笨到甘願為一個領袖賣命。 : 為了讓學生體會獨裁政治的可怕、了解群眾在集體意識下會產生的破壞力， : Wenger開始了一段獨裁體驗活動：由他這個教師擔任獨裁領導的角色， ------------------------------------------------------------------------------ : 制定一些簡單規章要求學生遵守，例如說話必須起立且經過老師許可、 : 學生依照能力分配座位，成績好的和成績差的交錯坐以便互助、坐姿要端正...等。 : 起初，學生們覺得新鮮好玩，很樂意服從;但隨著課程進展，大家越來越感興趣， : 實驗漸漸演變成一股熱誠，學生們開始穿固定的服裝（白襯衫+牛仔褲）、 : 將團體命名為「浪潮」（The Wave）、設計Logo、網站、行禮手勢... : 「浪潮」讓學生體會到前所未有的團結力量，小圈圈小團體不復存在、 : 共同的識別符號產生了極大的向心力，學生之間彼此互助，為共同的理念打拼， : 身世、種族差異完全消弭。 : 「浪潮」團體以驚人的速度擴張，到了課程第四天，成員擴及全校，已經超過百餘名。 ------------------------------------------------------------------------------ 如果只看這段會有任何人覺得有問題嗎? 這不就是我們理想中所期待的校園生活而已? 雖然法西斯主義在二次大戰後已經變成一個罪惡的代稱(尤其老共最喜歡用...)，但其實 它在很多方面是很吸引人的，就如歷史課本不會告訴你的：老蔣的新生活運動其實也帶有 法西斯主義色彩在裡頭─當然有些人可能不會承認就是...─，法西斯的問題在於走過頭了 ，就如以下這段的發展： ------------------------------------------------------------------------------ : 在人人以身為浪潮一份子為榮時，另一個現象漸漸浮現了：反對這項實驗的學生， : 遭到其他人排擠、個人的主體性消失、Wenger老師成為成員崇拜、無條件遵從的統領、 : 團體的目標成為盡力吸收成員，打擊、壓抑異議份子... : 法西斯的種子，在這群年輕學生的心中萌芽。 : Wenger這才猛然發現他當初的小實驗，已經成為一股不斷壯大、難以收拾的可怕力量。 : 學生們透過實驗了解到團結力量大的道理， : 但封閉的系統和意識型態使得這股力量質變成一股強大的破壞力，令人不寒而慄。 ------------------------------------------------------------------------------ OK，現在我們可以回到寒蟬了。 : 說明太多會爆雷 : 不過寒蟬通篇強調 "我為人人 人人為我" 那就是只要跟大家商量、獲得大家的力量，就能夠戰勝一切困難；就能夠創造一切奇跡。 它被當作是絕對法則的時候，就已經是魔法了...(中刪)...這就是「暮蟬鳴泣時」的世界 觀。 龍騎士07 祭囃篇後的工作室閒談 您是不是誤會什麼了XD 這才是作者自己寫的暮蟬核心價值觀...：溝通。 事實上作者對於「我為人人 人人為我」這句話是持著保留態度的，因為這句話就是所謂 的利他主義─而極端的利他主義往往會發生在極端的集體、國家主義當中，端視這個「人 人」一詞所指涉的對象為何。 「溝通」一詞代表的是正確和非暴力的幫助方式，而非純粹的利他行為，事實上從祟殺篇 和皆殺篇中，就可以看出來雖然同樣是拯救沙都子，但作者所贊許的是何種方式了。 更重要的是...真的要說法西斯也是「犧牲小我 完成大我」而非「我為人人 人人為我」.. : 這片會看到類似的東西 : 也可以聯想到龍七的故事設定的本質 : 以及他個人對法西斯主義的棧戀: 事實上...至少就您所列出的三點理由而言，龍騎都是採取不鼓勵甚至批判的態度呀... 何來戀棧之有:Q 真的要提的話...我覺得新作RGD比較危險，看那個有點在玩火的世界設定>口< 一不小心 就會被扣上民族主義的帽子阿... : 1. 過剩的集團意識 (圭一被威脅,雛見澤居民出來幫助) : -> 電影中有 : -> 雛見澤意識的來源是甚麼? : -> 在遊戲中講到鬼之血 , 洽同於德國人的精英血統思想 : -> 電影有提到一點點 差多啦...鬼之血=雛見澤症候群=造成一切悲劇的三大法則之中的X法則... 御社神信仰的由來在祭囃篇和賽殺篇中已經講的很清楚了： 罪並污穢，業障詛咒，皆附與吾身；弒我拔我，流於川澤，沉於池沼。此須非人之身，此 乃非人之命數也。 -羽入，祭囃篇 鬼之血脈是一個沉重的負責而不是值得拿來說嘴的精英血統，是羽入之所以必須承擔世人 一切罪愆的理由，其犧牲自己和女兒所求得的目標就是要弭平鬼之血脈對村子所造成的傷 痛，並以信仰之名義流傳了千百年。 又，鬼之血脈除了本身帶有的悲劇色彩外，更進一步地說，也是造成村子排外傾向的間接 因素，這部份在綿流(還目明 忘了)篇中詩音就有講了，是因為村外的人自古以來就不把他 們當人看，而明治之後地位更低落到變成半鬼半人，避之惟恐不及，才造成村人彼此之間 必需要團結一致對外─畢竟也沒其他人得以依賴了。 當然，隨著時間的演變，這個不得已而為之的團結也反過來變成了阻礙村子發展的障礙， 更進一步地，變成了造成悲劇的三大法則中的Z法則。 總而言之，這是寧可其無而不願其有的包袱而非精英血統，所以園崎家的鬼婆婆才希望 能引進來一些外在的清新之風來解放這一切(即前原一家)。 這和亞利安人的民族至上主義差多啦...雖然我現在想到(超級)亞利安人都只會想到某首 相打麻將 囧rz...喔還有，法西斯主義並不當然包括極端民族主義喔...這是納粹(國家社 會)主義的代表特徵，義大利在發源時並沒有這一塊(墨索里尼只主張要恢復羅馬帝國時代 的榮耀而已)。 : 2. 集團式的排擠 (所有村民對沙都子的對待) : -> 電影中有 : -> 理由是甚麼? : -> 沙都子家族是投下危急村莊的一票 (村莊=集團) : -> 電影中被排擠的理由也類似 如上，這是「慘劇」...作者可不是贊同這件事情阿... 皆殺和祭囃篇中不也針對這點抱持著批判態度了嗎? : 3. 水壩戰爭後 圭一再次興起水壩戰爭 (請願與遊行事件) : 可以理解為,二戰精神不死並再次復甦 : 當然水壩戰爭 作者可以憑自己的意識寫成獲勝 這部份差太多了...難道貢寮鄉民起來抗爭核四也是二戰精神不死嗎 囧 水壩戰爭 (請願與遊行事件)的對手可是國家，一個更大的集團力量，而且圭一是採取 非暴力的手段來團結起村民向政府就正當正義之事來施壓，換言之是「將團體的力量導向 正確的方向」。再加上前述所謂的Z法則，綜合起來既是對極端的集體主義的否定，但另一 方面又不淪於極端的個人英雄主義─團結是必要的；但不能走火入魔。 又寒蟬另一層面是反極右派的國家主義，應該也很明顯了... 1.小泉主導的雛見澤症候群生化武器計劃。 2.東京主導的終末作戰。 這兩個都是打著國家大旗之名來進行對人民不利益的事情，不消說這也是法西斯主義國家 很常做的事情─而在寒蟬中這兩者都失敗了。 最後您沒提到但我順便提的：絕對的意志帶來絕對的力量，這句話其實也是法西斯主義最 喜歡強調的信念(有部電影就叫「意志的勝利」)，但要強調的是「意志」本身沒有問題， 主要仍是端看其如何應用，是否合於道德正義(當然這又能拿道德哲學來提了，不過暫且 不表)，如果單就這句就要評斷的話，那每部JUMP漫的主角威能底力發動等都可算是法西 斯了...。 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.180.54 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.180.54 (03/13 00:30) ok啦...能熱烈討論是好事，畢竟自從ep8完結後板上就一值蠻冷清的QQ 只是像這種比較特別的論點還是盡量能有多一些論述比較好@@ 畢竟法西斯三個字真的有點敏感... ※ 編輯: babylina 來自: 60.251.84.242 (03/13 20:16) ㄟ都這部份我同意，不過因為我一開始就是站在比較類似護航而非單純結構分析評論XD 所以才會加上一些評價式語句.... 其實這幾天我又回頭看暇潰篇和目明篇，以村外人(赤坂 & 詩音<-她算半個村外人)觀點 來看確實很有法西斯的FU......，雖然動漫畫都把這部份比較細微的描述都刪除了，不過 劇情上確切是帶有些色彩的，或許本串首PO也是看到那些段落才有這種感覺吧~ 我倒也不是否認暮蟬中一些劇情橋段真的可以和法西斯聯想到一塊，我所不能接受的是把 暮蟬核心思想&作者的立場和法西斯畫上等號。 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.14.248 (03/22 00:11)