※ 引述《gsuper (Logistic recrashing)》之铭言： : 这部电影看到很像寒蝉的元素 : 才了解原来寒蝉的核心价值是法西斯主义 寒蝉很耐斯的，这其中一定有什麽误会~ 2% :D 还有法西斯主义绝对不是什麽好话阿...这个词本身就内含着极端性质在里面了... 寒蝉确实有一部份剧情可以和法西斯主义扯上关系─但那是因为法西斯主义其实是一个包 山包海的东西，事实上所谓的「法西斯主义」目前并没有一个很完美的定义，只有一些很 概括性的共通特徵，诸如极端的集体(含民族 国家)主义、由此延伸的极端利他主义、领 袖崇拜、意志决定权力等等，但不能说有这些特徵就是法西斯主义，就像不会有人说老共 是法西斯主义国家一样，即使其很多作为和法西斯的要素不谋而合(这部份有争议，是有人 认为老共骨子里已经是个法西斯国家而非共产国家，但这和一般定义上有着反共传统的法 西斯明显矛盾；又有趣的是，虽然一般来说左派=团体；右派=个人，但被认为是极右派的 法西斯主义却和极左派的共产主义在这方面倒是有志一同)。 寒蝉所探究和针砭的议题(包括单不仅止於)是极端的集体主义以及极右派的国家主义，注 意我加上针砭二字是因为作者─至少在故事上─对这两者是完全的否定立场，详情後述。 又日本究否存在着严格学术意义上的法西斯主义其实还是一个很有争议的问题(虽然我们一 般在二战史上都泛称其属法西斯阵营，但这其实是一个很不严谨的称呼...日本与德义两国 相差蛮大的)，不过至少在寒蝉年代(198x年)是确定没有的。 我把以下一些比较不重要的原文删除掉一些避免太长.. : 大家有空可以看看这部 : 当作延伸阅读罗~~ : 标题: [好雷]恶魔教室 The Wave/Die Welle : 这是部背景设定在德国的德国片，虽然是改编自美国60年代的真实事件 : （以及同样改编自这场事件的小说）。 : 高中教师Wenger开授一门为期五天、讲述集权独裁政治的课程， : 课程开始时，多数修课学生认为独裁政治不可能再发生（尤其不会在德国）、 : 民众也不会笨到甘愿为一个领袖卖命。 : 为了让学生体会独裁政治的可怕、了解群众在集体意识下会产生的破坏力， : Wenger开始了一段独裁体验活动：由他这个教师担任独裁领导的角色， ------------------------------------------------------------------------------ : 制定一些简单规章要求学生遵守，例如说话必须起立且经过老师许可、 : 学生依照能力分配座位，成绩好的和成绩差的交错坐以便互助、坐姿要端正...等。 : 起初，学生们觉得新鲜好玩，很乐意服从;但随着课程进展，大家越来越感兴趣， : 实验渐渐演变成一股热诚，学生们开始穿固定的服装（白衬衫+牛仔裤）、 : 将团体命名为「浪潮」（The Wave）、设计Logo、网站、行礼手势... : 「浪潮」让学生体会到前所未有的团结力量，小圈圈小团体不复存在、 : 共同的识别符号产生了极大的向心力，学生之间彼此互助，为共同的理念打拼， : 身世、种族差异完全消弭。 : 「浪潮」团体以惊人的速度扩张，到了课程第四天，成员扩及全校，已经超过百余名。 ------------------------------------------------------------------------------ 如果只看这段会有任何人觉得有问题吗? 这不就是我们理想中所期待的校园生活而已? 虽然法西斯主义在二次大战後已经变成一个罪恶的代称(尤其老共最喜欢用...)，但其实 它在很多方面是很吸引人的，就如历史课本不会告诉你的：老蒋的新生活运动其实也带有 法西斯主义色彩在里头─当然有些人可能不会承认就是...─，法西斯的问题在於走过头了 ，就如以下这段的发展： ------------------------------------------------------------------------------ : 在人人以身为浪潮一份子为荣时，另一个现象渐渐浮现了：反对这项实验的学生， : 遭到其他人排挤、个人的主体性消失、Wenger老师成为成员崇拜、无条件遵从的统领、 : 团体的目标成为尽力吸收成员，打击、压抑异议份子... : 法西斯的种子，在这群年轻学生的心中萌芽。 : Wenger这才猛然发现他当初的小实验，已经成为一股不断壮大、难以收拾的可怕力量。 : 学生们透过实验了解到团结力量大的道理， : 但封闭的系统和意识型态使得这股力量质变成一股强大的破坏力，令人不寒而栗。 ------------------------------------------------------------------------------ OK，现在我们可以回到寒蝉了。 : 说明太多会爆雷 : 不过寒蝉通篇强调 "我为人人 人人为我" 那就是只要跟大家商量、获得大家的力量，就能够战胜一切困难；就能够创造一切奇迹。 它被当作是绝对法则的时候，就已经是魔法了...(中删)...这就是「暮蝉鸣泣时」的世界 观。 龙骑士07 祭囃篇後的工作室闲谈 您是不是误会什麽了XD 这才是作者自己写的暮蝉核心价值观...：沟通。 事实上作者对於「我为人人 人人为我」这句话是持着保留态度的，因为这句话就是所谓 的利他主义─而极端的利他主义往往会发生在极端的集体、国家主义当中，端视这个「人 人」一词所指涉的对象为何。 「沟通」一词代表的是正确和非暴力的帮助方式，而非纯粹的利他行为，事实上从祟杀篇 和皆杀篇中，就可以看出来虽然同样是拯救沙都子，但作者所赞许的是何种方式了。 更重要的是...真的要说法西斯也是「牺牲小我 完成大我」而非「我为人人 人人为我」.. : 这片会看到类似的东西 : 也可以联想到龙七的故事设定的本质 : 以及他个人对法西斯主义的栈恋: 事实上...至少就您所列出的三点理由而言，龙骑都是采取不鼓励甚至批判的态度呀... 何来恋栈之有:Q 真的要提的话...我觉得新作RGD比较危险，看那个有点在玩火的世界设定>口< 一不小心 就会被扣上民族主义的帽子阿... : 1. 过剩的集团意识 (圭一被威胁,雏见泽居民出来帮助) : -> 电影中有 : -> 雏见泽意识的来源是甚麽? : -> 在游戏中讲到鬼之血 , 洽同於德国人的精英血统思想 : -> 电影有提到一点点 差多啦...鬼之血=雏见泽症候群=造成一切悲剧的三大法则之中的X法则... 御社神信仰的由来在祭囃篇和赛杀篇中已经讲的很清楚了： 罪并污秽，业障诅咒，皆附与吾身；弑我拔我，流於川泽，沉於池沼。此须非人之身，此 乃非人之命数也。 -羽入，祭囃篇 鬼之血脉是一个沉重的负责而不是值得拿来说嘴的精英血统，是羽入之所以必须承担世人 一切罪愆的理由，其牺牲自己和女儿所求得的目标就是要弭平鬼之血脉对村子所造成的伤 痛，并以信仰之名义流传了千百年。 又，鬼之血脉除了本身带有的悲剧色彩外，更进一步地说，也是造成村子排外倾向的间接 因素，这部份在绵流(还目明 忘了)篇中诗音就有讲了，是因为村外的人自古以来就不把他 们当人看，而明治之後地位更低落到变成半鬼半人，避之惟恐不及，才造成村人彼此之间 必需要团结一致对外─毕竟也没其他人得以依赖了。 当然，随着时间的演变，这个不得已而为之的团结也反过来变成了阻碍村子发展的障碍， 更进一步地，变成了造成悲剧的三大法则中的Z法则。 总而言之，这是宁可其无而不愿其有的包袱而非精英血统，所以园崎家的鬼婆婆才希望 能引进来一些外在的清新之风来解放这一切(即前原一家)。 这和亚利安人的民族至上主义差多啦...虽然我现在想到(超级)亚利安人都只会想到某首 相打麻将 囧rz...喔还有，法西斯主义并不当然包括极端民族主义喔...这是纳粹(国家社 会)主义的代表特徵，义大利在发源时并没有这一块(墨索里尼只主张要恢复罗马帝国时代 的荣耀而已)。 : 2. 集团式的排挤 (所有村民对沙都子的对待) : -> 电影中有 : -> 理由是甚麽? : -> 沙都子家族是投下危急村庄的一票 (村庄=集团) : -> 电影中被排挤的理由也类似 如上，这是「惨剧」...作者可不是赞同这件事情阿... 皆杀和祭囃篇中不也针对这点抱持着批判态度了吗? : 3. 水坝战争後 圭一再次兴起水坝战争 (请愿与游行事件) : 可以理解为,二战精神不死并再次复苏 : 当然水坝战争 作者可以凭自己的意识写成获胜 这部份差太多了...难道贡寮乡民起来抗争核四也是二战精神不死吗 囧 水坝战争 (请愿与游行事件)的对手可是国家，一个更大的集团力量，而且圭一是采取 非暴力的手段来团结起村民向政府就正当正义之事来施压，换言之是「将团体的力量导向 正确的方向」。再加上前述所谓的Z法则，综合起来既是对极端的集体主义的否定，但另一 方面又不沦於极端的个人英雄主义─团结是必要的；但不能走火入魔。 又寒蝉另一层面是反极右派的国家主义，应该也很明显了... 1.小泉主导的雏见泽症候群生化武器计划。 2.东京主导的终末作战。 这两个都是打着国家大旗之名来进行对人民不利益的事情，不消说这也是法西斯主义国家 很常做的事情─而在寒蝉中这两者都失败了。 最後您没提到但我顺便提的：绝对的意志带来绝对的力量，这句话其实也是法西斯主义最 喜欢强调的信念(有部电影就叫「意志的胜利」)，但要强调的是「意志」本身没有问题， 主要仍是端看其如何应用，是否合於道德正义(当然这又能拿道德哲学来提了，不过暂且 不表)，如果单就这句就要评断的话，那每部JUMP漫的主角威能底力发动等都可算是法西 斯了...。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.180.54 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.180.54 (03/13 00:30) ok啦...能热烈讨论是好事，毕竟自从ep8完结後板上就一值蛮冷清的QQ 只是像这种比较特别的论点还是尽量能有多一些论述比较好@@ 毕竟法西斯三个字真的有点敏感... ※ 编辑: babylina 来自: 60.251.84.242 (03/13 20:16) ㄟ都这部份我同意，不过因为我一开始就是站在比较类似护航而非单纯结构分析评论XD 所以才会加上一些评价式语句.... 其实这几天我又回头看暇溃篇和目明篇，以村外人(赤坂 & 诗音<-她算半个村外人)观点 来看确实很有法西斯的FU......，虽然动漫画都把这部份比较细微的描述都删除了，不过 剧情上确切是带有些色彩的，或许本串首PO也是看到那些段落才有这种感觉吧~ 我倒也不是否认暮蝉中一些剧情桥段真的可以和法西斯联想到一块，我所不能接受的是把 暮蝉核心思想&作者的立场和法西斯画上等号。 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.14.248 (03/22 00:11)