作者gsuper (Logistic recrashing)
看板Expansion07
標題Fw: [好雷] 惡魔教室 The Wave/Die Welle
時間Mon Mar 12 14:22:49 2012
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這部電影看到很像寒蟬的元素
才了解原來寒蟬的核心價值是法西斯主義
大家有空可以看看這部
當作延伸閱讀囉~~
*** 轉錄的文章內有提到 "依真實事件改編" 的一些內容
所以我一起轉過來
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以下有小雷
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1F198MEX ]
作者: bleedthysoul (Boomstick) 看板: movie
標題: [好雷]惡魔教室 The Wave/Die Welle
時間: Thu Jan 5 01:53:24 2012
這部片在08年金馬影展頗受好評、網路上也有滿多討論這部的blog，
不過我在電影版這還沒看到（至少沒搜尋到），所以來分享一下。
這是部背景設定在德國的德國片，雖然是改編自美國60年代的真實事件
（以及同樣改編自這場事件的小說）。
高中教師Wenger開授一門為期五天、講述集權獨裁政治的課程，
課程開始時，多數修課學生認為獨裁政治不可能再發生（尤其不會在德國）、
民眾也不會笨到甘願為一個領袖賣命。
為了讓學生體會獨裁政治的可怕、了解群眾在集體意識下會產生的破壞力，
Wenger開始了一段獨裁體驗活動：由他這個教師擔任獨裁領導的角色，
制定一些簡單規章要求學生遵守，例如說話必須起立且經過老師許可、
學生依照能力分配座位，成績好的和成績差的交錯坐以便互助、坐姿要端正...等。
起初，學生們覺得新鮮好玩，很樂意服從;但隨著課程進展，大家越來越感興趣，
實驗漸漸演變成一股熱誠，學生們開始穿固定的服裝（白襯衫+牛仔褲）、
將團體命名為「浪潮」（The Wave）、設計Logo、網站、行禮手勢...
「浪潮」讓學生體會到前所未有的團結力量，小圈圈小團體不復存在、
共同的識別符號產生了極大的向心力，學生之間彼此互助，為共同的理念打拼，
身世、種族差異完全消弭。
「浪潮」團體以驚人的速度擴張，到了課程第四天，成員擴及全校，已經超過百餘名。
在人人以身為浪潮一份子為榮時，另一個現象漸漸浮現了：反對這項實驗的學生，
遭到其他人排擠、個人的主體性消失、Wenger老師成為成員崇拜、無條件遵從的統領、
團體的目標成為盡力吸收成員，打擊、壓抑異議份子...
法西斯的種子，在這群年輕學生的心中萌芽。
Wenger這才猛然發現他當初的小實驗，已經成為一股不斷壯大、難以收拾的可怕力量。
在此不說結局，有興趣的朋友找來看吧！
這部片所根據的真實事件，基本上就跟劇情一樣，只是發生在60年代的美國。
授課的老師為了讓學生了解納粹德國如何崛起，設計了這樣一個體驗活動，
沒想到事情迅速地跳脫他的控制，在不得已情況下只得出面立即喊停。
這個故事給德國做，理由不言而喻，但也是個做不好會很慘的主題，
畢竟第三帝國一向是德國最敏感最不願碰觸的議題（這點可以從電影前段，
學生們討論到納粹時很明顯地感到尷尬看得出來），
但我認為整部片處理的不錯，以很具說服力的方式，證明了在任何地方，
法西斯都有辦法紮根。學生們透過實驗了解到團結力量大的道理，
但封閉的系統和意識型態使得這股力量質變成一股強大的破壞力，令人不寒而慄。
像許多師生電影如Dead Poets Society, The Emperor's Club等片，
有許多形形色色、不同身份背景、令人印象深刻的學生角色，他們的心境描繪的很到位。
整體劇情順暢，一直到最後結局前都很具說服力。倒不是說結局很坑爹，
只是有種「才五天不太可能這樣吧」的感覺。總之...自己看看吧！
話說電影前面學生所做的實驗初步，對我們當過台灣學生的人而言真是熟悉啊，
我們也是穿制服、跟老師鞠躬、舉手發言、對老師不准有異議...。
在片中，德國學生們卻對這些「新」規定感到新鮮有趣，躍躍欲試。
看到這裡總覺得雖然台灣也是從獨裁時代慢慢走出來的，
但至少在學風方面還是沒有歐美國家開放...
這個主題再講下去就偏了，總之，「惡魔教室」是部值得一看的片子，推。
ps：在美國實際發生的事件中，團體的名稱叫The Third Wave第三浪潮，
叫第三是因為一系列的波浪中，第三波通常是力量最大的。
德國版名字變成只有The Wave理由應該不難猜想～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.138.16
1F：推 a600tw:熊熊想起國中英文老師指定讀物有這個! 01/05 02:18
※ 編輯: bleedthysoul 來自: 140.113.138.16 (01/05 02:25)
2F：推 freelancerx:發人省思的好電影 結尾處理的很棒。大推 01/05 09:04
3F：推 fionac8133:我喜歡這部~ 算是一種從眾效應 01/05 10:54
4F：→ muskox:好電影啊，當年版上評論也很多，可是都沒被M都洗掉了 01/05 11:09
5F：→ SINCE1988:這部真的很好看 推~~ 01/05 11:42
6F：推 CHACHAKI:這部記得政大有還蟬連好幾週dvd借閱冠軍~拍的很令人震撼 01/05 12:40
7F：推 hu6111:有把文章收錄，可以參考看看 01/05 13:43
8F：推 stonebroke:好片必推!! 01/05 13:46
9F：推 sweetmoomin:昨天剛買dvd，等等要來看 01/05 16:39
10F：推 gary86011:大推! 01/06 01:08
11F：推 ijsfkira:推 最近剛好想看這部XD 01/10 06:14
12F：推 fadeinout:好片大推!!! 當初還小看完很震撼 01/11 11:46
13F：推 kly235:這部超棒 看完久久不能自己 01/13 02:13
14F：推 aristocrat:push 03/03 14:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gsuper (140.113.239.247), 時間: 03/12/2012 14:22:49
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 14:24)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 14:25)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 14:26)
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※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 14:28)
15F：→ gespenstMkV:抱歉我看不太懂這部跟寒蟬的相似點在哪裡，可以說明的 03/12 14:29
16F：→ gespenstMkV:清楚一點嗎?@ @ 03/12 14:30
說明太多會爆雷
不過寒蟬通篇強調 "我為人人 人人為我"
這片會看到類似的東西
也可以聯想到龍七的故事設定的本質
以及他個人對法西斯主義的棧戀
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 14:36)
17F：→ lightwee:我不覺得跟寒蟬有像啊....圭一他們是伙伴所以一定會互相 03/12 14:52
18F：→ lightwee:幫助對方，而不是我為人人，要這樣扯的話有些太遠了點 03/12 14:52
19F：→ gespenstMkV:我看過簡化版浪潮原作，大概知道內容。我想知道的是 03/12 14:52
20F：→ gespenstMkV:寒蟬裡有什麼法西斯成分在嗎? 03/12 14:53
比方說
1. 過剩的集團意識 (圭一被威脅,雛見澤居民出來幫助)
-> 電影中有
-> 雛見澤意識的來源是甚麼?
-> 在遊戲中講到鬼之血 , 洽同於德國人的精英血統思想
-> 電影有提到一點點
2. 集團式的排擠 (所有村民對沙都子的對待)
-> 電影中有
-> 理由是甚麼?
-> 沙都子家族是投下危急村莊的一票 (村莊=集團)
-> 電影中被排擠的理由也類似
3. 水壩戰爭後 圭一再次興起水壩戰爭 (請願與遊行事件)
可以理解為,二戰精神不死並再次復甦
當然水壩戰爭 作者可以憑自己的意識寫成獲勝
看完這部電影後
我得到 (龍七 約等於 法西斯主義) 的結論
這並沒有貶抑的意思
各種主義都有優點與缺點
一聽到 "法西斯" 就覺得惡寒
那並非理性的思考角度
各國本來就有各自的歷史
從正反面思考 並投注感情 再融入創作 我覺得無可厚非
別忘記龍七本身在寒蟬中也是從多角度切入
只是我認為龍七有輕微的法西斯狂熱
個人聯想並沒有要說服各位認同
但這部電影
確實改變(深化)了我對寒蟬這部作品的一些觀點
是否值得各位觀賞
見仁見智~~~
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:29)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:30)
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※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:38)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:40)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:41)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 15:55)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 16:07)
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 16:11)
21F：→ gespenstMkV:你的第二點...所以你認為龍七贊成沙都子被排擠囉? 03/12 17:21
22F：→ gespenstMkV:還有鬼之血的部分，鬼婆明明就說需要外來的風氣了 03/12 17:24
23F：→ gespenstMkV:根本沒有執著於什麼菁英血統啊? 03/12 17:25
24F：推 Higurashi:團結並不等於過剩的集團意識 03/12 17:57
25F：→ Higurashi:而且法西斯是獨裁主義 有領袖崇拜 我從寒蟬看不出來 03/12 17:58
領袖 = 御社神
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 18:20)
26F：推 Higurashi:.........法西斯不是那樣的東西 御社神也不是 03/12 18:23
27F：→ Higurashi:我覺得你真的想太多了 03/12 18:23
28F：推 babylina:爆雷沒差標題標一下就好 難得有討論文我想聽看看您的論述 03/12 20:04
29F：→ babylina:因為光看這樣感覺有點跳TONE @@ 03/12 20:05
30F：→ babylina:我對暮蟬的理解和您的似乎有點南轅北轍XD 03/12 20:07
要寫長篇論述
得回去把解和迷重跑一遍做筆記
實在是沒時間
我本意也非辯論
僅僅是認為看到與寒蟬有共鳴的電影作品
想與大家分享
所以至此為止
我不會再修文了
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (03/12 20:14)
31F：→ gespenstMkV:如果要論述得讓你重跑遊戲作筆記的話，是不是代表你是 03/12 20:27
32F：→ gespenstMkV:在對遊戲內容不太熟稔的狀況下作出這個結論的呢?說不 03/12 20:28
33F：→ gespenstMkV:定重跑一次遊戲後你的想法會有不同，何不試試? 03/12 20:29
34F：推 Amanuma:我是很多年前看過小說，印象中跟ひぐらし完全沒接點。 03/12 21:27
35F：推 shadowblade:你扯太遠了(1s 03/12 23:39
36F：→ shadowblade:蟬叫裡面只是很基本的人性面向而已 03/12 23:40
37F：推 sakueinozomi:我看過這電影 但我真的覺得有點遠了...... 03/13 11:37
38F：推 koriras:你想和大家分享，但沒辦法先論述你的觀點，我不懂意義為何 03/14 11:13