作者gsuper (Logistic recrashing)
看板Expansion07
标题Fw: [好雷] 恶魔教室 The Wave/Die Welle
时间Mon Mar 12 14:22:49 2012
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这部电影看到很像寒蝉的元素
才了解原来寒蝉的核心价值是法西斯主义
大家有空可以看看这部
当作延伸阅读罗~~
*** 转录的文章内有提到 "依真实事件改编" 的一些内容
所以我一起转过来
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以下有小雷
※ [本文转录自 movie 看板 #1F198MEX ]
作者: bleedthysoul (Boomstick) 看板: movie
标题: [好雷]恶魔教室 The Wave/Die Welle
时间: Thu Jan 5 01:53:24 2012
这部片在08年金马影展颇受好评、网路上也有满多讨论这部的blog，
不过我在电影版这还没看到（至少没搜寻到），所以来分享一下。
这是部背景设定在德国的德国片，虽然是改编自美国60年代的真实事件
（以及同样改编自这场事件的小说）。
高中教师Wenger开授一门为期五天、讲述集权独裁政治的课程，
课程开始时，多数修课学生认为独裁政治不可能再发生（尤其不会在德国）、
民众也不会笨到甘愿为一个领袖卖命。
为了让学生体会独裁政治的可怕、了解群众在集体意识下会产生的破坏力，
Wenger开始了一段独裁体验活动：由他这个教师担任独裁领导的角色，
制定一些简单规章要求学生遵守，例如说话必须起立且经过老师许可、
学生依照能力分配座位，成绩好的和成绩差的交错坐以便互助、坐姿要端正...等。
起初，学生们觉得新鲜好玩，很乐意服从;但随着课程进展，大家越来越感兴趣，
实验渐渐演变成一股热诚，学生们开始穿固定的服装（白衬衫+牛仔裤）、
将团体命名为「浪潮」（The Wave）、设计Logo、网站、行礼手势...
「浪潮」让学生体会到前所未有的团结力量，小圈圈小团体不复存在、
共同的识别符号产生了极大的向心力，学生之间彼此互助，为共同的理念打拼，
身世、种族差异完全消弭。
「浪潮」团体以惊人的速度扩张，到了课程第四天，成员扩及全校，已经超过百余名。
在人人以身为浪潮一份子为荣时，另一个现象渐渐浮现了：反对这项实验的学生，
遭到其他人排挤、个人的主体性消失、Wenger老师成为成员崇拜、无条件遵从的统领、
团体的目标成为尽力吸收成员，打击、压抑异议份子...
法西斯的种子，在这群年轻学生的心中萌芽。
Wenger这才猛然发现他当初的小实验，已经成为一股不断壮大、难以收拾的可怕力量。
在此不说结局，有兴趣的朋友找来看吧！
这部片所根据的真实事件，基本上就跟剧情一样，只是发生在60年代的美国。
授课的老师为了让学生了解纳粹德国如何崛起，设计了这样一个体验活动，
没想到事情迅速地跳脱他的控制，在不得已情况下只得出面立即喊停。
这个故事给德国做，理由不言而喻，但也是个做不好会很惨的主题，
毕竟第三帝国一向是德国最敏感最不愿碰触的议题（这点可以从电影前段，
学生们讨论到纳粹时很明显地感到尴尬看得出来），
但我认为整部片处理的不错，以很具说服力的方式，证明了在任何地方，
法西斯都有办法紮根。学生们透过实验了解到团结力量大的道理，
但封闭的系统和意识型态使得这股力量质变成一股强大的破坏力，令人不寒而栗。
像许多师生电影如Dead Poets Society, The Emperor's Club等片，
有许多形形色色、不同身份背景、令人印象深刻的学生角色，他们的心境描绘的很到位。
整体剧情顺畅，一直到最後结局前都很具说服力。倒不是说结局很坑爹，
只是有种「才五天不太可能这样吧」的感觉。总之...自己看看吧！
话说电影前面学生所做的实验初步，对我们当过台湾学生的人而言真是熟悉啊，
我们也是穿制服、跟老师鞠躬、举手发言、对老师不准有异议...。
在片中，德国学生们却对这些「新」规定感到新鲜有趣，跃跃欲试。
看到这里总觉得虽然台湾也是从独裁时代慢慢走出来的，
但至少在学风方面还是没有欧美国家开放...
这个主题再讲下去就偏了，总之，「恶魔教室」是部值得一看的片子，推。
ps：在美国实际发生的事件中，团体的名称叫The Third Wave第三浪潮，
叫第三是因为一系列的波浪中，第三波通常是力量最大的。
德国版名字变成只有The Wave理由应该不难猜想～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.138.16
1F：推 a600tw:熊熊想起国中英文老师指定读物有这个! 01/05 02:18
※ 编辑: bleedthysoul 来自: 140.113.138.16 (01/05 02:25)
2F：推 freelancerx:发人省思的好电影 结尾处理的很棒。大推 01/05 09:04
3F：推 fionac8133:我喜欢这部~ 算是一种从众效应 01/05 10:54
4F：→ muskox:好电影啊，当年版上评论也很多，可是都没被M都洗掉了 01/05 11:09
5F：→ SINCE1988:这部真的很好看 推~~ 01/05 11:42
6F：推 CHACHAKI:这部记得政大有还蝉连好几周dvd借阅冠军~拍的很令人震撼 01/05 12:40
7F：推 hu6111:有把文章收录，可以参考看看 01/05 13:43
8F：推 stonebroke:好片必推!! 01/05 13:46
9F：推 sweetmoomin:昨天刚买dvd，等等要来看 01/05 16:39
10F：推 gary86011:大推! 01/06 01:08
11F：推 ijsfkira:推 最近刚好想看这部XD 01/10 06:14
12F：推 fadeinout:好片大推!!! 当初还小看完很震撼 01/11 11:46
13F：推 kly235:这部超棒 看完久久不能自己 01/13 02:13
14F：推 aristocrat:push 03/03 14:44
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: gsuper (140.113.239.247), 时间: 03/12/2012 14:22:49
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 14:24)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 14:25)
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※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 14:28)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 14:28)
15F：→ gespenstMkV:抱歉我看不太懂这部跟寒蝉的相似点在哪里，可以说明的 03/12 14:29
16F：→ gespenstMkV:清楚一点吗?@ @ 03/12 14:30
说明太多会爆雷
不过寒蝉通篇强调 "我为人人 人人为我"
这片会看到类似的东西
也可以联想到龙七的故事设定的本质
以及他个人对法西斯主义的栈恋
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 14:36)
17F：→ lightwee:我不觉得跟寒蝉有像啊....圭一他们是伙伴所以一定会互相 03/12 14:52
18F：→ lightwee:帮助对方，而不是我为人人，要这样扯的话有些太远了点 03/12 14:52
19F：→ gespenstMkV:我看过简化版浪潮原作，大概知道内容。我想知道的是 03/12 14:52
20F：→ gespenstMkV:寒蝉里有什麽法西斯成分在吗? 03/12 14:53
比方说
1. 过剩的集团意识 (圭一被威胁,雏见泽居民出来帮助)
-> 电影中有
-> 雏见泽意识的来源是甚麽?
-> 在游戏中讲到鬼之血 , 洽同於德国人的精英血统思想
-> 电影有提到一点点
2. 集团式的排挤 (所有村民对沙都子的对待)
-> 电影中有
-> 理由是甚麽?
-> 沙都子家族是投下危急村庄的一票 (村庄=集团)
-> 电影中被排挤的理由也类似
3. 水坝战争後 圭一再次兴起水坝战争 (请愿与游行事件)
可以理解为,二战精神不死并再次复苏
当然水坝战争 作者可以凭自己的意识写成获胜
看完这部电影後
我得到 (龙七 约等於 法西斯主义) 的结论
这并没有贬抑的意思
各种主义都有优点与缺点
一听到 "法西斯" 就觉得恶寒
那并非理性的思考角度
各国本来就有各自的历史
从正反面思考 并投注感情 再融入创作 我觉得无可厚非
别忘记龙七本身在寒蝉中也是从多角度切入
只是我认为龙七有轻微的法西斯狂热
个人联想并没有要说服各位认同
但这部电影
确实改变(深化)了我对寒蝉这部作品的一些观点
是否值得各位观赏
见仁见智~~~
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:29)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:30)
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※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:32)
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※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:38)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:40)
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※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 15:55)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 16:07)
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 16:11)
21F：→ gespenstMkV:你的第二点...所以你认为龙七赞成沙都子被排挤罗? 03/12 17:21
22F：→ gespenstMkV:还有鬼之血的部分，鬼婆明明就说需要外来的风气了 03/12 17:24
23F：→ gespenstMkV:根本没有执着於什麽菁英血统啊? 03/12 17:25
24F：推 Higurashi:团结并不等於过剩的集团意识 03/12 17:57
25F：→ Higurashi:而且法西斯是独裁主义 有领袖崇拜 我从寒蝉看不出来 03/12 17:58
领袖 = 御社神
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 18:20)
26F：推 Higurashi:.........法西斯不是那样的东西 御社神也不是 03/12 18:23
27F：→ Higurashi:我觉得你真的想太多了 03/12 18:23
28F：推 babylina:爆雷没差标题标一下就好 难得有讨论文我想听看看您的论述 03/12 20:04
29F：→ babylina:因为光看这样感觉有点跳TONE @@ 03/12 20:05
30F：→ babylina:我对暮蝉的理解和您的似乎有点南辕北辙XD 03/12 20:07
要写长篇论述
得回去把解和迷重跑一遍做笔记
实在是没时间
我本意也非辩论
仅仅是认为看到与寒蝉有共鸣的电影作品
想与大家分享
所以至此为止
我不会再修文了
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (03/12 20:14)
31F：→ gespenstMkV:如果要论述得让你重跑游戏作笔记的话，是不是代表你是 03/12 20:27
32F：→ gespenstMkV:在对游戏内容不太熟稔的状况下作出这个结论的呢?说不 03/12 20:28
33F：→ gespenstMkV:定重跑一次游戏後你的想法会有不同，何不试试? 03/12 20:29
34F：推 Amanuma:我是很多年前看过小说，印象中跟ひぐらし完全没接点。 03/12 21:27
35F：推 shadowblade:你扯太远了(1s 03/12 23:39
36F：→ shadowblade:蝉叫里面只是很基本的人性面向而已 03/12 23:40
37F：推 sakueinozomi:我看过这电影 但我真的觉得有点远了...... 03/13 11:37
38F：推 koriras:你想和大家分享，但没办法先论述你的观点，我不懂意义为何 03/14 11:13