※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DybBkh8 ] 作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat 標題: [心得]羽入姓氏考 時間: Sat Jun 11 01:22:51 2011 Question:我們的阿嗚神：羽入到底姓什麼? Ans:姓「韓」 因為寫作： 羽入 讀作 韓 愈 はにゅ (hanyu) (han yu) 好啦我知道這是很老梗的爛笑話..... 真的就這樣End的話，我應該會被御社神大人作祟到死再被施以腸流季放水流吧 囧 → babylina:因為是冠夫姓阿，原本是沒有姓的沒錯就是 這句其實並不十分的精確，我再想了兩天後認為應該要做以下推論： 首先，毫無疑問的，她在「祭囃篇」中出現的具現化人形態，用的是 「古手羽入」這個名字。 因為在那時候她用的身分是：古手梨花的親戚，動漫畫中也都有明確點出名字。 所以再來要考慮的就是，羽入的「本體」，是否真的也姓古手了： 一.關於日本的姓： 日本古代的姓和中國的姓，其實在意義上有著很大的差異。 根據WIKI，日本在名字(名前)以外的部份可分為：氏、姓、苗字。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%90%8D 詳細的就不多說了，畢竟這邊不是日本史XD 簡單下結論：我們所指稱的「姓」應該叫作「苗字」。 二.關於羽入的生平： 這部份就要考慮一個很大的分歧點了：是否要把遊樂器(PS2、NDS)板列入官方正史。 如果列入的話就很簡單了... 言祝し編─原本是出PS2版遊戲「ひぐらしのなく頃に 祭」的官方攻略本上的小說 後來好像在NDS板上有正式遊戲化(我沒去注意..)。 其實個人並不是很喜歡這個板本的故事就是...(扯到外星人就沒意義了...)。 http://www.eyny.com/viewthread.php?action=printable&tid=3301600 沒看過的看這 在故事中有明確寫出羽入丈夫的設定和名字：古手神社繼承人─古手陸。 (還是那件無袖巫女服的設計人..其實你是萌靈夢的吧) 那句慣夫姓就是依這篇來的。 (不過其實還得考慮當時年代是否有從夫姓這個習慣就是了...) 三.如果不考慮言祝篇的證據效力咧 這樣確實就比較麻煩了，甚至可以說只有間接證據而沒有直接證據.... 羽入的生存年代?： 原作中園崎議員有提到：古手神社超過2500年歷史。 不過事實上日本信史也不超過2500年...所以這個是沒意義的-_- (大陸有說法是：2500年正是日本古代史中的「闕史八代」-剛好和八代傳說呼應 且查wiki八代中的初代天皇有食人肉傳說..龍王靈感大概來自這) 比較合理的說法應該差不多就是約千年左右，平安時代中晚期人物。 理由1:「梨花是自櫻花後數八代以下第一位看的見羽入的」 八代算千年其實都有點勉強了...但還在可接受範圍(當作她們世代長壽吧) 就算古手神社真的超過2500年，那也和羽入一點關係都沒有，因為櫻花在官設就是 羽入的女兒，所以她不可能超出這個範圍。 理由2:「古手」之名的由來 按wiki說法，「苗字」(就是現代意義的姓)最早出現在平安初期，賜姓和氏名也不過比這 早了幾百年，無論如何上古時代不可能有能留傳至今的姓。 但也不會晚到進入武士時代後，因為苗字系統隨著律令崩解也跟著衰弱很多，沒有平安朝 相對普及。 按wiki:家族一般以其職業、居住地、官職名或以其私有土地的地名的假名相稱，這些稱 呼便成了「苗字」。 又，原作出題篇的TIPS中有提及御三家之姓的由來，這邊僅寫出古手家的： 古手家，由於是代代神職，占卜吉兇的「占卜師」(占卜手)，由此可認為是以占手 為名，加上鬼角後「占」=>「古」而成古手。 雖然這是出自三四筆記本的推測...，不過其實蠻有學術根據的。 如果再考慮祭囃篇中提到： 古手家御社神傳說的鼻祖:古手櫻花 綿流季的起源:櫻花討伐其母羽入 可知若解釋成，所謂古字中的鬼之角即為羽入之角也未嘗不可。 至於在此之前的古手神社，則僅為當地單純之信仰中心，並非「御社神信仰」中心。 甚至可能根本不是「古手神社」。 (因為按其他TIPS解釋:公由=鬼拆字、園崎=綿流過程，等都是伴隨著御社神傳說 產生的，而且三家的地位剛好是信仰、行政、刑罰 三方面，所以應該是在差不 多年代出現的。) 四.結論: 如果按照上段末解釋，則古手姓可能來自於1.職業2.羽入頭上的角 的綜合產物。 所以羽入本人既然也是巫女，那擁有這個苗字那也是理所當然的。 甚至可能是古手此姓的創始者之一。 但最大問題點在於，我們無法確定梨花母親的姓名為何， 甚至連是不是姓古手都不能確定...因為按故事，上代主持祭典的是神主(梨花父)， 所以無法確認是否歷代女性皆姓古手。 不過這部份在賽殺篇中也有間接解答： 塞殺篇中梨花母親變成了第八代，所以也有自己的御社神， 這證明她也有古手巫女的血統，也可推論她應該也是姓「古手」。 依此點來說，可謂之女王感染者歷代都應該是姓「古手」， 沒道理御社神本身反而不姓(從信仰上來看她就是承受了鬼之苦痛而獻祭者)。 故總而言之， 羽入擁有古手這個姓也是十分合理且高機率的， 並不單純只因為從夫姓這麼簡單的理由而已。 當然這都只是推論，沒有明確的解答就是Orz --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.85 其實我寒蟬原作沒有很認真仔細跑XD 沒注意到這部份(原作部份我花比較多時間在海貓) 是有猜想應該是入贅關係，但沒找到證據就沒寫 我甚至在懷疑雛見澤是不是還保留古代母系領導的傳統... 尤其園崎、古手這兩代都是女性當家，而某TIPS也提到園崎魎幹過跟蒐類似的事 (私奔?為愛拿武士刀和上代當主PK?) 雖然也是缺乏有直接效力的證據就是 這部份確實是我弄錯了，回頭看一下賽殺有明確的解釋 (還是我少數有仔細跑完的篇章XD.. 漏氣了QQ) 引文所指的八代並不是從櫻花算起只有過八代 而是應該解釋在這千年的時間中，剛好連續八代都是第一胎生女孩 這個奇蹟會作為一個契機讓羽入再度跟世間有連接點 歷經千年的時間終於連續八代都頭胎生女孩時 這個女孩就是梨花醬了，也是從櫻花之後唯一能看到羽入的人 感謝西恰版友 kirarie (豆漿龍) 的指證 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.8.53 (06/11 08:27) 又更進一步的說： 關於古手=占手+角部份，按祭囃篇中，羽入與當地神主結婚乃為兩族融合之肇始， 如果從這角度解釋，似乎更能合理化古手姓就是紀念占手(男方族)+角(女方族)合體而成。 畢竟在古代日本苗字本來就沒有像中國姓有這麼強大的效力，有些地方甚至還可能帶有些 "氏"─即地方部族的意義在內 。 ※ 編輯: babylina 來自: 218.166.176.19 (06/11 09:09)