※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1DybBkh8 ] 作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat 标题: [心得]羽入姓氏考 时间: Sat Jun 11 01:22:51 2011 Question:我们的阿呜神：羽入到底姓什麽? Ans:姓「韩」 因为写作： 羽入 读作 韩 愈 はにゅ (hanyu) (han yu) 好啦我知道这是很老梗的烂笑话..... 真的就这样End的话，我应该会被御社神大人作祟到死再被施以肠流季放水流吧 囧 → babylina:因为是冠夫姓阿，原本是没有姓的没错就是 这句其实并不十分的精确，我再想了两天後认为应该要做以下推论： 首先，毫无疑问的，她在「祭囃篇」中出现的具现化人形态，用的是 「古手羽入」这个名字。 因为在那时候她用的身分是：古手梨花的亲戚，动漫画中也都有明确点出名字。 所以再来要考虑的就是，羽入的「本体」，是否真的也姓古手了： 一.关於日本的姓： 日本古代的姓和中国的姓，其实在意义上有着很大的差异。 根据WIKI，日本在名字(名前)以外的部份可分为：氏、姓、苗字。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%90%8D 详细的就不多说了，毕竟这边不是日本史XD 简单下结论：我们所指称的「姓」应该叫作「苗字」。 二.关於羽入的生平： 这部份就要考虑一个很大的分歧点了：是否要把游乐器(PS2、NDS)板列入官方正史。 如果列入的话就很简单了... 言祝し编─原本是出PS2版游戏「ひぐらしのなく顷に 祭」的官方攻略本上的小说 後来好像在NDS板上有正式游戏化(我没去注意..)。 其实个人并不是很喜欢这个板本的故事就是...(扯到外星人就没意义了...)。 http://www.eyny.com/viewthread.php?action=printable&tid=3301600 没看过的看这 在故事中有明确写出羽入丈夫的设定和名字：古手神社继承人─古手陆。 (还是那件无袖巫女服的设计人..其实你是萌灵梦的吧) 那句惯夫姓就是依这篇来的。 (不过其实还得考虑当时年代是否有从夫姓这个习惯就是了...) 三.如果不考虑言祝篇的证据效力咧 这样确实就比较麻烦了，甚至可以说只有间接证据而没有直接证据.... 羽入的生存年代?： 原作中园崎议员有提到：古手神社超过2500年历史。 不过事实上日本信史也不超过2500年...所以这个是没意义的-_- (大陆有说法是：2500年正是日本古代史中的「阙史八代」-刚好和八代传说呼应 且查wiki八代中的初代天皇有食人肉传说..龙王灵感大概来自这) 比较合理的说法应该差不多就是约千年左右，平安时代中晚期人物。 理由1:「梨花是自樱花後数八代以下第一位看的见羽入的」 八代算千年其实都有点勉强了...但还在可接受范围(当作她们世代长寿吧) 就算古手神社真的超过2500年，那也和羽入一点关系都没有，因为樱花在官设就是 羽入的女儿，所以她不可能超出这个范围。 理由2:「古手」之名的由来 按wiki说法，「苗字」(就是现代意义的姓)最早出现在平安初期，赐姓和氏名也不过比这 早了几百年，无论如何上古时代不可能有能留传至今的姓。 但也不会晚到进入武士时代後，因为苗字系统随着律令崩解也跟着衰弱很多，没有平安朝 相对普及。 按wiki:家族一般以其职业、居住地、官职名或以其私有土地的地名的假名相称，这些称 呼便成了「苗字」。 又，原作出题篇的TIPS中有提及御三家之姓的由来，这边仅写出古手家的： 古手家，由於是代代神职，占卜吉凶的「占卜师」(占卜手)，由此可认为是以占手 为名，加上鬼角後「占」=>「古」而成古手。 虽然这是出自三四笔记本的推测...，不过其实蛮有学术根据的。 如果再考虑祭囃篇中提到： 古手家御社神传说的鼻祖:古手樱花 绵流季的起源:樱花讨伐其母羽入 可知若解释成，所谓古字中的鬼之角即为羽入之角也未尝不可。 至於在此之前的古手神社，则仅为当地单纯之信仰中心，并非「御社神信仰」中心。 甚至可能根本不是「古手神社」。 (因为按其他TIPS解释:公由=鬼拆字、园崎=绵流过程，等都是伴随着御社神传说 产生的，而且三家的地位刚好是信仰、行政、刑罚 三方面，所以应该是在差不 多年代出现的。) 四.结论: 如果按照上段末解释，则古手姓可能来自於1.职业2.羽入头上的角 的综合产物。 所以羽入本人既然也是巫女，那拥有这个苗字那也是理所当然的。 甚至可能是古手此姓的创始者之一。 但最大问题点在於，我们无法确定梨花母亲的姓名为何， 甚至连是不是姓古手都不能确定...因为按故事，上代主持祭典的是神主(梨花父)， 所以无法确认是否历代女性皆姓古手。 不过这部份在赛杀篇中也有间接解答： 塞杀篇中梨花母亲变成了第八代，所以也有自己的御社神， 这证明她也有古手巫女的血统，也可推论她应该也是姓「古手」。 依此点来说，可谓之女王感染者历代都应该是姓「古手」， 没道理御社神本身反而不姓(从信仰上来看她就是承受了鬼之苦痛而献祭者)。 故总而言之， 羽入拥有古手这个姓也是十分合理且高机率的， 并不单纯只因为从夫姓这麽简单的理由而已。 当然这都只是推论，没有明确的解答就是Orz --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.177.85 其实我寒蝉原作没有很认真仔细跑XD 没注意到这部份(原作部份我花比较多时间在海猫) 是有猜想应该是入赘关系，但没找到证据就没写 我甚至在怀疑雏见泽是不是还保留古代母系领导的传统... 尤其园崎、古手这两代都是女性当家，而某TIPS也提到园崎魉干过跟蒐类似的事 (私奔?为爱拿武士刀和上代当主PK?) 虽然也是缺乏有直接效力的证据就是 这部份确实是我弄错了，回头看一下赛杀有明确的解释 (还是我少数有仔细跑完的篇章XD.. 漏气了QQ) 引文所指的八代并不是从樱花算起只有过八代 而是应该解释在这千年的时间中，刚好连续八代都是第一胎生女孩 这个奇蹟会作为一个契机让羽入再度跟世间有连接点 历经千年的时间终於连续八代都头胎生女孩时 这个女孩就是梨花酱了，也是从樱花之後唯一能看到羽入的人 感谢西恰版友 kirarie (豆浆龙) 的指证 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.8.53 (06/11 08:27) 又更进一步的说： 关於古手=占手+角部份，按祭囃篇中，羽入与当地神主结婚乃为两族融合之肇始， 如果从这角度解释，似乎更能合理化古手姓就是纪念占手(男方族)+角(女方族)合体而成。 毕竟在古代日本苗字本来就没有像中国姓有这麽强大的效力，有些地方甚至还可能带有些 "氏"─即地方部族的意义在内 。 ※ 编辑: babylina 来自: 218.166.176.19 (06/11 09:09)