作者windfeather (W.F)
看板higurashi
標題[討論] EP1某密室殺人的可能解法...(可能雷至EP4)
時間Wed Jun 3 22:23:07 2009
指的是EP1繪羽、秀吉事件的密室
總之有的沒的推論過程不說
我直接說出我認為該事件的犯人或幫凶是"源次"
在EP4紅字宣告島上只有17人、且無替身裝死手法的情況下
該事件當時夏妃和小孩們在一起，只有僕人們有機會下手
推測過程如下：
源次找理由請示進入房間後，以武器分別殺死兩人後離開
接著之後與嘉音再次前來，然後再來是關鍵
雖然當時門有上鍊鎖，"但是兩人並沒有嘗試拉扯或用力推撞"
源次當初或許只是以簡單手法稍微固定住鎖的一端
而在嘉音離去後，則畫上魔法陣(當時沒有其他人有機會)
之後嘉音帶人與工具回來後，"沒有檢查就直接破壞鎖鏈了"......
也就是說，當時根本不是完全的密室，只是偽裝成密室而已
雖然有點硬凹，但以心理盲點的角度來看是合理的
首先僕人們尊敬繪羽們，不會隨意撞門
加上源次主導之下，讓嘉音下意識認為門確實是鎖住的
而之後再次回來，著急之下也就反射地直接破壞鎖鏈
在這種情況下，該密室就能不靠兇手躲在床下的推論破解
如果最後EP1發現嘉音甚至是幫凶的話，那就更完美了
當然之後的兩個事件還是無解
但至少繪羽秀吉之死，可以在實際實行的可能性上達成
加上以當時每個人的不在場證明來看
這算是在沒人裝死的情況下，可能性最高的一種方法
類似的手法，推理小說中並不是沒有出現過
所以可行性應該是存在的
其實我最不懂的還是夏妃之死
條件限制得太嚴厲了，幾乎一定要多出一人來動手才有可能
但第17人X的手法已經被否決了......
對了，當時嘉音有紅字死亡確認嗎？
他算是尾聲唯一有機會裝死動手的人(若南條幫忙偽證)
--
魔眼的兔姬微笑著說：
「──幹也，你一定不懂吧？」
空境少女～渴求真愛的大逃殺～
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◆ From: 122.254.21.1
1F：推 attacksoil:是說鍋爐是嘉音根本沒死是吧XDDDD 我想這是沒紅字沒錯 06/03 22:26
2F：→ attacksoil:至少EP1和EP4都沒有紅字提到嘉音已死 06/03 22:26
3F：推 KUSURI:EP1本身沒有紅字 EP4補充的量又很少 06/03 22:26
4F：→ windfeather:所以這樣算是把EP1的謎都結束了嗎？ 06/03 22:27
5F：推 Devilarea:紅字是說嘉音不是自殺，也不是事故死 他殺 被拒否 06/03 22:28
6F：→ attacksoil:是說生存者不包含嘉音(裝死)嗎? 這樣感覺有點賊耶... 06/03 22:28
7F：→ attacksoil:不過這樣至少客廳三人可能是被嘉音殺的 06/03 22:29
8F：→ attacksoil:夏妃的話就看龍騎能不能說服觀眾了orz 06/03 22:29
9F：推 KUSURI:殺夏妃的就是殺客廳三人的人就OK了 06/03 22:30
剛剛看了一下，發現很婊的一點......
嘉音事件除了當時被帶走急救後、沒有看到屍體的情況下宣告不治
從頭到尾沒有紅字宣告過嘉音當時就死了
只有說他不是自殺、或被陷阱殺死
更婊的是連TIP都沒有說他死了
僅有宣佈他在鍋爐室被發現、胸口插了一根，連第幾夜儀式都沒說......
照這樣來看先不論手法，假設嘉音想辦法說服南條做偽證，就能自由行動
之後的「三人殺」以及「夏妃殺」都能由他執行
而EP1也只有到夏妃之死就完結了
再來大概就是捲入神秘災難一起掛點這樣
基本上EP1只要有嘉音，源次與南條兩人斟酌參與(或被騙)
那麼在沒有新紅字的情況下，EP1應該能暫時如此解釋
加上嘉音源次兩人一直是被我列在金藏身份繼承者的最高機率
這樣先入為主下一看，還真是挺合理的
※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.21.1 (06/03 22:46)
10F：→ windhsu:呃…真的很拼，有點拼過頭了…如果是這樣的話，K-ON和源次 06/03 22:35
11F：→ windhsu:要是共犯才行，因為剪開的是K-ON，其實還是隔壁房說比較有 06/03 22:37
12F：→ windhsu:說服力 06/03 22:37
13F：推 attacksoil:真的是很婊 這個嘉音未死說很有說服力 06/03 22:49
14F：→ attacksoil:不過最後夏妃那邊還是有點怪 說的是"生存者"都有不在場 06/03 22:49
15F：→ attacksoil:證明 假死就不算數讓人心理不舒服 06/03 22:50
16F：→ windfeather:夏妃之死那段紅字真的說太死了，只能鑽語病啊...... 06/03 22:52
17F：推 KUSURI:大體來說 所謂的"不在場證明"究竟指的是什麼呢? 06/03 22:55
18F：→ windfeather:也就是說沒有集體行動，有離開團體犯案的可能性 06/03 23:01
19F：→ windfeather:比方說EP1孩子輩和夏妃幾乎都在一起，不太可能犯案 06/03 23:02
20F：→ KUSURI:如果說團體行動才有不在場證明 嘉音存活論是誰給他不在場XD 06/03 23:04
21F：推 windhsu:嗯…其實…是戰人、幹也、魔理沙三個人殺了夏妃的話，算勉 06/03 23:05
22F：→ windhsu:強OK耶… 06/03 23:05
23F：→ attacksoil:XDD 樓上講的我可以接受 感覺有點帥氣 06/03 23:06
24F：→ attacksoil:"是有不在場證明沒錯啊 不過全都是假的!" 06/03 23:06
25F：→ KUSURI:我記得夏妃離開客廳前有鎖門? 06/03 23:07
26F：→ windhsu:有鎖門，然後他們也破門XD 06/03 23:22
27F：推 KUSURI:要破門的話可能就有"時間上"的不在場證明 因為開門要花時間 06/03 23:31
28F：→ KUSURI:不過到頭來說 夏妃鎖這個從裡面一時打不開的門 動機也很值 06/03 23:31
29F：→ KUSURI:得玩味就是就了.... 06/03 23:32
30F：→ KUSURI:夏妃到底是要阻止裡面的人出來 還是阻止外面的人進去勒.... 06/03 23:32
31F：→ windhsu:樓上，既然說小孩組是犯人的話，當然是說夏妃跑去對決，戰 06/03 23:38
32F：→ windhsu:人他們發現屍體，之後貝得莉卡出現全部是幻想OR夏妃的妄想 06/03 23:39
33F：→ windhsu:這個推理…其實是我就紅字給的限制下唯一找得到「比較」合 06/03 23:40
34F：→ windfeather:小孩組是犯人的話，那繪羽二人殺和源次三人殺又無解囉 06/03 23:41
35F：→ windhsu:理的解答，說多有把握也沒有就是了 06/03 23:41
36F：→ windfeather:還有連帶嘉音之死也無法解釋了...... 06/03 23:42
37F：→ windhsu:只能用犯人不同來說明了吧，EP1到4都很難用同一個犯人說明 06/03 23:42
38F：→ windhsu:全部的事 06/03 23:42
39F：→ attacksoil:例如小孩組懷疑夏妃是兇手所以合謀殺了她之類的... 06/03 23:43
40F：→ attacksoil:我只是順著說下去喔xd 沒仔細想 06/03 23:44
41F：→ windfeather:我這篇都單指EP1而已，各章犯人不同算是共識了啦 06/03 23:47
42F：→ windhsu:不，單一章也有不同犯人其實會比較合理，共犯與否不明 06/03 23:48
43F：→ windfeather:接力式殺人目前來看，應該是EP3機會最高 06/03 23:50
44F：→ windfeather:其他章雖不是不行，但會很混亂，毋寧猜測是共犯 06/03 23:50
45F：→ windfeather:否則犯人一堆，很快就會變成狼數量大於羊 06/03 23:51
46F：→ windhsu:狼數多於羊數，這不是阿龍拿手好戲嗎XD更別提海貓的基本設 06/03 23:54
47F：→ windhsu:定本來就是會有一堆狼 06/03 23:54
48F：推 Devilarea:其實我感覺EP2也是大家都是狼咬來咬去 06/03 23:55
49F：→ Devilarea:從一開始藏臼夫婦跟使用人都知道金藏之死卻在策劃什麼 06/03 23:56
50F：→ Devilarea:霧江跟樓座母女，使用人群串通好見過貝阿朵也超可疑的 06/03 23:57
51F：→ windfeather:我是覺得除非有必要，其實兇手量當然是能少就少 06/03 23:57
52F：→ windfeather:否則演變到某小說中，全角色只有一人不是犯人就好笑了 06/03 23:58
53F：→ windhsu:同意。不過紅字條件給得這麼嚴，如果因為想減少犯人數量而 06/04 00:00
54F：→ windfeather:假設大家都是犯人不難，難在如何讓大家都無罪 06/04 00:00
55F：推 caten:東方快車殺人事件(笑) 06/04 00:00
56F：→ windhsu:故意硬要說全部是某一二個人幹的反而更… 06/04 00:00
57F：→ windfeather:所以才說這篇是單純在討論EP1的情況阿 06/04 00:01
58F：→ caten:條件並沒有嚴到說凶手一定要多於五人以上 06/04 00:01
59F：→ windfeather:像EP3我就認為是接力殺人，EP4則是團體犯中有人背叛 06/04 00:02
60F：推 caten:不過我也同意EP2應該是最多狼的劇本 06/04 00:04
61F：→ windhsu:為什麼EP3可以EP1不行XD 順風車殺人在搶遺產的時候有用啊 06/04 00:05
我說說為何會否定EP1孩子集體殺人說吧......
情感矛盾先不說，幾個孩子一起殺人實在太詭異了
第一案件人人都有機會
但是繪羽二人、源次三人毫無機會
在這種情況下，最後居然決定殺了夏妃
不管手法或情感上都不合理，別忘了夏妃是朱志香母親
而且依照描述，戰人等人趕至時，夏妃已經死了......
除非你要否定紅字以及戰人視角
否則EP1是出題篇中孩子立場最無辜的一章
62F：推 caten:因為紅字，除非你要推翻紅字無效 06/04 00:06
63F：→ caten:EP1你想說最後是孩子群合謀殺死夏妃，就必須找出第二把槍 06/04 00:07
64F：→ windhsu:紅字?有說EP1是同一個人幹的? 06/04 00:07
65F：→ caten:問題是孩子是不可能知道有第二把槍的存在的。 06/04 00:07
66F：→ windhsu:為什麼?魔理沙在房子中住了一輩子 06/04 00:08
67F：→ caten:簡單來說，EP1的團體行動分成僕人和夏妃與孩子群 06/04 00:08
68F：→ caten:魔裡紗在房子住了一輩子，但是他也不可能有進入金藏房間的 06/04 00:09
69F：→ caten:能力，有進入房間能力的只有源次而已 06/04 00:09
後來突然發現，如果依照這篇邏輯
EP2的嘉音又有問題了......
紅字只有宣告他死在那房間裡，並無說是何時死的
(TIP又是只有宣告失蹤，沒有第幾夜儀式描述)
若當時活著，那他就能執行僕人室的案件
要死......EP2結束後再死也是有可能的
※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.21.1 (06/04 00:16)
70F：→ caten:而且當最後的紅字出現時，代表本作中有復數槍隻的存在 06/04 00:11
71F：→ caten:如果是有人搶先在夏妃之前拿走槍，那他不應該故意留下一支槍 06/04 00:12
72F：→ caten:給夏妃，既然夏妃拿到了槍，就表示夏妃已經用某種方法處理" 06/04 00:12
73F：→ caten:"多餘的槍"，孩子是不可能有機會接觸到這些多餘的槍的 06/04 00:13
74F：→ windhsu:沒有明確說出爺爺是何時開始自閉的，可能是魔理沙14歲以後 06/04 00:14
75F：→ windhsu:啊XD，更重要的事情是，第二支槍也沒有說是從那爺爺那邊拿 06/04 00:15
76F：推 caten:但是基本意義相同，第一個處理槍的一定是夏妃和源次 06/04 00:15
77F：→ windhsu:到的，另外你說夏妃處理槍支那邊，好像有點太… 06/04 00:16
78F：→ caten:在這情況下，孩子仍然沒有機會能夠接觸到槍枝 06/04 00:16
79F：→ caten:要不要我告訴你如何破解EP2禮拜堂密室，你才會覺得那更婊www 06/04 00:17
80F：→ windhsu:我還是不懂，為什麼連槍放在那都不知道的情況下，會認定孩 06/04 00:18
81F：→ windhsu:子拿不到? 06/04 00:18
82F：推 caten:那我想請問拿得到的可能性？首先，如果夏妃認為兇手在外，他 06/04 00:21
83F：→ caten:什麼人都不在的金藏房間嗎？ 06/04 00:21
84F：→ caten:會把槍留在什麼人都不在的金藏房間嗎? 06/04 00:21
85F：→ windhsu:所以有可能夏妃根本不知道第二把槍存在 06/04 00:22
86F：→ windhsu:事實上有第二把槍的話該像EP3那樣，EVA也會拿著一把 06/04 00:23
87F：→ caten:但是那樣，也一定是源次經手，源次也沒有留下第二把槍的必要 06/04 00:23
88F：→ caten:所以在夏妃取走槍枝後，不管之後如何，金藏房都不可能有槍了 06/04 00:24
89F：→ windhsu:所以第二把槍不一定放在爺爺房間啊XD 06/04 00:24
90F：→ caten:所以照推斷，一直在夏妃"保護"下的孩子群更不可能有拿到槍的 06/04 00:25
91F：→ caten:機會啊 06/04 00:25
92F：→ windhsu:可是夏妃鎖上門，一個人跑去和魔女對決了啊 06/04 00:26
93F：→ windfeather:EP1孩子集體殺了夏妃這點真的太不合邏輯了點...... 06/04 00:27
94F：推 caten:所以你覺得孩子群破門，找到槍，再殺死夏妃的機率很高囉 06/04 00:27
95F：→ caten:因為無論如何，孩子都不可能有懷疑夏妃的可能性 06/04 00:28
96F：→ caten:除非你想說孩子一開始就是狼，這點就邏輯可通 06/04 00:29
97F：→ caten:但是就EP1的夏妃表現，無論如何她都不可能在孩子的心中成為 06/04 00:29
98F：→ windhsu:嗯~第一，可能性不低，說不定槍早知道放在那，甚至是自己 06/04 00:29
99F：→ caten:狼，更晃論孩子心意一轉最後合謀殺害夏妃的可能 06/04 00:30
100F：→ windhsu:先藏起來的，第二，孩子們是狼的話，就不是懷疑而是主動殺 06/04 00:30
101F：→ caten:槍早知道放在哪的可能更低，第一處理槍的一定是夏妃和源次 06/04 00:31
102F：→ caten:你想說十四歲以前朱志香或許有進房間的可能性，但是十四歲 06/04 00:32
103F：→ caten:之後的房間擺設怎麼可能還會跟以前一樣？ 06/04 00:32
104F：→ caten:再者，從開局六殺之後，孩子都是處在夏妃的保護之下 06/04 00:33
105F：→ windfeather:請注意，關鍵在於孩子破門時，"夏妃已經死了"這點... 06/04 00:33
106F：→ caten:靠妖，我都忘了"夏妃死時，生存者都有不在場證明"的紅字www 06/04 00:34
107F：→ windfeather:光這點就可以直接否決孩子集體犯罪說法... 06/04 00:35
108F：→ windhsu:夏妃已經死了不是紅字，我上面有提那一整段都有可能是幻想 06/04 00:38
109F：→ windhsu:不在場證明的說法上面也有人提了 06/04 00:38
110F：→ windfeather:如果連戰人親眼目擊屍體都是幻想，那海貓就不用猜了 06/04 00:40
111F：→ windfeather:因為這已經幾乎是隨人發揮想像力的境界了 06/04 00:41
112F：→ windhsu:戰人在EP2也親見看到爺爺，EP4證明他早掛了 06/04 00:41
113F：推 caten:EP1如果要當幻想，那後面上位世界的戰人也可以當黑的 06/04 00:41
114F：→ windhsu:另外小孩說未必很醜惡…以下是一種可能性 06/04 00:42
115F：→ windfeather:還有把殺夏妃的人歸在孩子群身上，又會導致三人殺無解 06/04 00:42
116F：→ caten:只有EP1的戰人視點是不可動搖的 06/04 00:42
117F：推 jasonchangki:痾EP2其實開始加入魔法 我反倒是擔心阿龍連EP1也加進 06/04 00:42
118F：→ jasonchangki:幻想視點 假如真的這樣可以翻了XD 06/04 00:42
119F：→ windhsu:戰人等人被反鎖，但是他們想出門幫助夏妃，好不容易破門後 06/04 00:42
120F：→ windhsu:，由於怕兇手不只一個人，甚至有武器，所以他們也拿了把槍 06/04 00:43
121F：→ windhsu:才去幫忙，打開門後發現夏妃「可能」妄想症發作，把小孩中 06/04 00:44
122F：→ windhsu:的一人當成犯人，所以小孩方為了自保也提起槍，最後病中的 06/04 00:44
123F：推 caten:你那樣依然無是生存者都有不在場證明的紅字 06/04 00:44
124F：→ windhsu:夏妃說得失敗，所以為了小孩為了自保開槍…以上 06/04 00:45
125F：→ caten:生存者有不在場的紅字時，夏妃出現了他殺的紅字 06/04 00:45
126F：→ caten:當夏妃出現他殺，且生存者有不在場證明，你就必須先殺了孩子 06/04 00:45
127F：→ caten:才能讓他們符合不是"生存者"的條件。 06/04 00:46
128F：→ caten:問題就在，孩子到最後都是"生存者"，既然不在場，你要怎麼 06/04 00:47
129F：→ caten:殺夏妃? 06/04 00:47
130F：→ windhsu:那我再接一段，小孩認為這是個悲劇，所以說好警察來問就一 06/04 00:47
131F：→ windhsu:起說謊證明彼此的不在場證明 06/04 00:48
132F：→ caten:不在場證明就是紅字，是魔女的紅字，代表是真實 06/04 00:48
133F：→ windhsu:事實上這一點的確很拼，所以我一開始用「勉強」這個字眼， 06/04 00:48
134F：→ caten:也就是不能說謊的第三者視點真實 06/04 00:49
135F：→ caten:所以我說你拼低機率根本不可信，不管是晴感邏輯，那可能性就 06/04 00:49
136F：→ windhsu:但問題是如果完全照紅字，那麼請問是誰殺的? 06/04 00:49
137F：→ caten:跟三人開槍同時死亡和吃下小型炸藥一樣 06/04 00:49
138F：→ caten:嘉音最有可能 06/04 00:50
139F：→ windhsu:魔女用紅字說「有不在場證明」，然後再加上「是有，不過是 06/04 00:50
140F：→ windhsu:編出來的」 06/04 00:50
141F：→ jasonchangki:紅字應該有可以玩文字遊戲的地方吧XD 06/04 00:50
142F：→ windfeather:所以我這篇就是在推論嘉音犯人說啊...... 06/04 00:51
143F：→ windhsu:嘉音?照紅字他也有不在場證明啊XD 06/04 00:51
144F：→ caten:請問視有不過是編出來的是紅字嗎？ 06/04 00:51
145F：→ caten:不，嘉音不受限身分不明的死亡者的紅字證明 06/04 00:51
146F：→ windhsu:可是依你的說法他是生存者啊XD 06/04 00:52
147F：→ caten:嘉音不是事故死，不是自殺，但是也沒有紅字說他事件死，他殺 06/04 00:52
148F：→ windfeather:不、故事中宣告他是死者，所以是死亡者的那邊 06/04 00:53
149F：→ windhsu:只要還活著就是生存者，若你要說把他放在死者那邊，那也不 06/04 00:53
150F：→ windhsu:過就是另一個文字遊戲 06/04 00:53
151F：→ caten:當事件死亡不成立，他就成為了"身分確定的假死者" 06/04 00:53
152F：→ caten:不在場證明是不可以玩文字遊戲的，除非你要先定義一個XXX的 06/04 00:54
153F：→ windhsu:另外…EP1中的心中有黃金之鷲那段，因為爺爺死了，所以是 06/04 00:54
154F：→ windhsu:幻想算確定了吧? 06/04 00:54
155F：→ caten:不在場證明，要不然以專有名詞來說是不可動搖的 06/04 00:54
156F：→ windfeather:請注意，要以戰人的親眼目睹的視點來判斷 06/04 00:55
157F：→ windhsu:你有點誤會我的意思，你是在說「魔女保證他們有不在場證明 06/04 00:55
158F：→ caten:EP1是以戰人為視點，你可以排除戰人視點外的真實沒問題 06/04 00:55
159F：→ windfeather:這點一直大家對是棋盤的共識 06/04 00:55
160F：→ caten:問題是魔女的話是真實，可能有遺漏，但是能夠從最上限開始壓 06/04 00:56
161F：→ caten:像是人數問題，魔女沒有說謊，但是人數是在以下 06/04 00:56
162F：→ caten:但是不在場證明就是一種時間點，一個死亡當時的時間點 06/04 00:56
163F：→ caten:是無法調整的。 06/04 00:57
164F：→ windhsu:」，但我指的是「有人作假」然後魔女利用了這個作假，只要 06/04 00:57
165F：→ windhsu:沒有說明，就可以魚目混珠 06/04 00:57
166F：→ windhsu:EP1為什麼會認為戰人看到的都是真的?寒蟬第一章K1看到的也 06/04 00:58
167F：→ windhsu:不是真的啊 06/04 00:58
168F：→ windfeather:問題孩子犯人無法解釋發現夏妃屍體以及源次三人殺事件 06/04 00:58
169F：→ windfeather:所以說你若否認戰人親眼目睹的一切，海貓就不用猜了 06/04 00:59
170F：→ windhsu:源次三人殺我沒有要解釋，夏妃屍體那段可能是幻想，我發現 06/04 00:59
171F：→ windhsu:我一直在說同一件事XD 06/04 01:00
172F：→ windfeather:上面說過很多次，你若連EP1的戰人所見都否定 06/04 01:00
173F：→ windfeather:等於全部的案件都隨大家掰了 06/04 01:00
174F：推 caten:那你後面張結也不用推理了 06/04 01:01
175F：→ windfeather:那既然有人殺了源次他們，你為何不同意該人殺了夏妃？ 06/04 01:01
176F：→ windfeather:在前面孩子都清白、又有犯人的情況，硬要孩子殺人很怪 06/04 01:02
177F：→ windhsu:是的，我不同意EP1戰人視角全是真的，尤其EP2被騙了一次 06/04 01:02
178F：→ windhsu:EP1又已確定有幻想的情況下 06/04 01:03
179F：→ windfeather:因為目前來看很明顯殺夏妃之者＝殺源次三人之者 06/04 01:03
180F：推 caten:問題在於，你如果否定了EP1的戰人，你就等於否定了上位世界 06/04 01:03
181F：→ windhsu:不同意的原因很簡單：我沒有證據也沒有紅字 06/04 01:04
182F：→ caten:戰人，EP1無疑是個開端，如果連這都要懷疑，那還是不要推理 06/04 01:04
183F：→ caten:因為拿人類犯行無限上綱的話，會變成島上都只是為殺而殺的 06/04 01:05
184F：→ caten:殺人兵器群而已 06/04 01:05
185F：→ windhsu:有問題嗎?在阿龍沒有說明動機之前任何可能性都有，就算你 06/04 01:06
186F：→ windhsu:說他們是殺人兵器，我也沒有辦法否定 06/04 01:07
187F：→ windfeather:唉...其實我主要想說，孩子群完全沒必要設成犯人 06/04 01:07
188F：推 caten:但是你連紅字和專有名詞都要否定，這種非現實的想法還比較 06/04 01:07
189F：→ windhsu:而且上位世界看的東西不是證明很多是幻想了嗎? 06/04 01:07
190F：→ windfeather:將他們設成犯人對於解案件真.的.一.點.幫.助.都.沒.有 06/04 01:07
191F：→ caten:接近狡辯過頭了 06/04 01:08
192F：→ oldfat:兇手望著夏妃的遺體 「我好像有點強」 06/04 01:08
193F：→ windhsu:我沒有否定紅字，只是找出不同的說明法 06/04 01:09
194F：→ caten:問題是不在場證明就是不容許第二種說法的名詞 06/04 01:09
195F：→ caten:當兩種真實都在一起佐證你都要懷疑，那我不知道你有什麼好信 06/04 01:10
196F：→ windfeather:所以說啦......不管孩子有沒有殺夏妃，兇手都還是在 06/04 01:10
197F：→ windfeather:既然如此為何不把殺夏妃的任務交給犯人？ 06/04 01:11
198F：→ windfeather:不顧合理證據，僅是為了將孩子弄成殺人者是沒有幫助的 06/04 01:12
199F：→ windhsu:那我也可以說「嘉音不算生存者」也只是文字遊戲XD 06/04 01:12
200F：→ windhsu:其實我想問二位，我一直沒有否定嘉音犯人說，只是讓不同的 06/04 01:13
201F：推 caten:魔女從未紅字宣言嘉音已死 06/04 01:13
202F：→ windfeather:當然，一開始嘉音犯人說就只是我的推測，不一定正確 06/04 01:13
203F：→ windhsu:說法同時存在，為什麼你們不容許呢? 06/04 01:13
204F：→ caten:很簡單，因為必須先確立第一章節的戰人視點必須為真實 06/04 01:14
205F：→ windfeather:但孩子集體殺死夏妃這假設真的無論如何都不可能 06/04 01:14
206F：→ caten:要不然後面的戰人推理都不可能為真 06/04 01:14
207F：→ windhsu:魔女也沒有用紅字說「嘉音活著」啊 06/04 01:15
208F：→ caten:要不然，戰人第一章就可以提出自己是殺人者來否定魔女 06/04 01:15
209F：→ caten:魔女幹查做這種扯自己後腿的紅字wwwww 06/04 01:15
210F：→ windhsu:只要用紅字告訴我最後戰人是犯人，我沒有意見 06/04 01:16
211F：→ caten:魔女要完成的就是"人類不可能犯行"，如果讓嘉音活著根本不合 06/04 01:16
212F：→ windhsu:這一點到EP4都沒有變啊XD總是給人懷疑的空間，所以才能推 06/04 01:18
213F：→ windhsu:理啊XD 06/04 01:18
214F：→ caten:你的孩子犯行論也和EP3的霧江"無論如何不可外出"有異曲之妙 06/04 01:18
215F：→ caten:但是霧江部分卻提出了證據，但是孩子卻是無法反證的存在 06/04 01:19
216F：→ windhsu:另外雖然一直強調孩子不能，但1沒有紅字，2嘉音說也只是假 06/04 01:19
217F：→ windfeather:可以你連最基本的EP1戰人目擊線索都否定了 06/04 01:19
218F：→ windhsu:說…那你要如何否定? 06/04 01:19
219F：→ caten:紅字早就有了，你一直無視不在場證明而已 06/04 01:20
220F：→ windhsu:是的，沒有證據，和嘉音犯人說一樣 06/04 01:20
221F：→ windfeather:我已經說很多很多次了，我不在乎自己假設被推翻 06/04 01:20
222F：→ caten:不在場證明就是一種固定的時間點，不可調整，你要無視它我真 06/04 01:20
223F：→ caten:的無話可說 06/04 01:21
224F：→ windfeather:但你的孩子集體殺死夏妃這說法同時否定了戰人和紅字 06/04 01:21
225F：→ windhsu:我說最後一次…我是多想出一個方法來說明，若不能接受的話 06/04 01:21
226F：→ windfeather:你一次否決兩種EP1的線索，根本就不是推理了 06/04 01:21
227F：→ windhsu:就只能請你無話可說了 06/04 01:22
228F：→ caten:我同WF，我只能說這樣根本不是推理，而只是找答案填答案而已 06/04 01:22
229F：→ windhsu:另外雖然我很喜歡推理討論，但是我已經用了一個半小時了XD 06/04 01:23
我重新整理思考一下windhsu的想法，也先認同夏妃是被孩子們殺死這點
但是在這同時，源次三人被某人X殺掉這點是絕對存在的事實
而源次三人是絕對不可能被孩子們殺死的
也就是說夏妃被孩子殺掉時，還另有一名犯人X存在
......既然如此就很矛盾了
如果要設定孩子們殺死夏妃，需要冒著鑽紅字漏洞和判定戰人幻覺的風險
為何不乾脆設定讓夏妃被犯人X殺掉就好了？
讓孩子們擔當殺害夏妃的角色
除了讓孩子們也變成殺人犯之外，完全沒有任何幫助
既然如此，不如保持一開始合理的判定
既不用找紅字漏洞，也可以肯定EP1的戰人視點可靠性
我是真的不明白，為何一定要設定殺死夏妃的人為孩子們？
※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.21.1 (06/04 01:33)
230F：→ windhsu:若要再討論，可以明天嗎 06/04 01:24
231F：→ caten:我想不用了，你壓根不信紅字和EP1的戰人視點 06/04 01:27
232F：→ windhsu:推理就是為了找答案不是嗎XD ，先下了，若還想討論我其實 06/04 01:27
233F：→ windhsu:建議私下談 06/04 01:27
234F：→ windfeather:就先休息了吧，這畢竟不是什麼要緊事XD 06/04 01:34