作者windfeather (W.F)
看板higurashi
标题[讨论] EP1某密室杀人的可能解法...(可能雷至EP4)
时间Wed Jun 3 22:23:07 2009
指的是EP1绘羽、秀吉事件的密室
总之有的没的推论过程不说
我直接说出我认为该事件的犯人或帮凶是"源次"
在EP4红字宣告岛上只有17人、且无替身装死手法的情况下
该事件当时夏妃和小孩们在一起，只有仆人们有机会下手
推测过程如下：
源次找理由请示进入房间後，以武器分别杀死两人後离开
接着之後与嘉音再次前来，然後再来是关键
虽然当时门有上链锁，"但是两人并没有尝试拉扯或用力推撞"
源次当初或许只是以简单手法稍微固定住锁的一端
而在嘉音离去後，则画上魔法阵(当时没有其他人有机会)
之後嘉音带人与工具回来後，"没有检查就直接破坏锁链了"......
也就是说，当时根本不是完全的密室，只是伪装成密室而已
虽然有点硬凹，但以心理盲点的角度来看是合理的
首先仆人们尊敬绘羽们，不会随意撞门
加上源次主导之下，让嘉音下意识认为门确实是锁住的
而之後再次回来，着急之下也就反射地直接破坏锁链
在这种情况下，该密室就能不靠凶手躲在床下的推论破解
如果最後EP1发现嘉音甚至是帮凶的话，那就更完美了
当然之後的两个事件还是无解
但至少绘羽秀吉之死，可以在实际实行的可能性上达成
加上以当时每个人的不在场证明来看
这算是在没人装死的情况下，可能性最高的一种方法
类似的手法，推理小说中并不是没有出现过
所以可行性应该是存在的
其实我最不懂的还是夏妃之死
条件限制得太严厉了，几乎一定要多出一人来动手才有可能
但第17人X的手法已经被否决了......
对了，当时嘉音有红字死亡确认吗？
他算是尾声唯一有机会装死动手的人(若南条帮忙伪证)
--
魔眼的兔姬微笑着说：
「──干也，你一定不懂吧？」
空境少女～渴求真爱的大逃杀～
Blog
http://www.wretch.cc/blog/windfeather
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.254.21.1
1F：推 attacksoil:是说锅炉是嘉音根本没死是吧XDDDD 我想这是没红字没错 06/03 22:26
2F：→ attacksoil:至少EP1和EP4都没有红字提到嘉音已死 06/03 22:26
3F：推 KUSURI:EP1本身没有红字 EP4补充的量又很少 06/03 22:26
4F：→ windfeather:所以这样算是把EP1的谜都结束了吗？ 06/03 22:27
5F：推 Devilarea:红字是说嘉音不是自杀，也不是事故死 他杀 被拒否 06/03 22:28
6F：→ attacksoil:是说生存者不包含嘉音(装死)吗? 这样感觉有点贼耶... 06/03 22:28
7F：→ attacksoil:不过这样至少客厅三人可能是被嘉音杀的 06/03 22:29
8F：→ attacksoil:夏妃的话就看龙骑能不能说服观众了orz 06/03 22:29
9F：推 KUSURI:杀夏妃的就是杀客厅三人的人就OK了 06/03 22:30
刚刚看了一下，发现很婊的一点......
嘉音事件除了当时被带走急救後、没有看到屍体的情况下宣告不治
从头到尾没有红字宣告过嘉音当时就死了
只有说他不是自杀、或被陷阱杀死
更婊的是连TIP都没有说他死了
仅有宣布他在锅炉室被发现、胸口插了一根，连第几夜仪式都没说......
照这样来看先不论手法，假设嘉音想办法说服南条做伪证，就能自由行动
之後的「三人杀」以及「夏妃杀」都能由他执行
而EP1也只有到夏妃之死就完结了
再来大概就是卷入神秘灾难一起挂点这样
基本上EP1只要有嘉音，源次与南条两人斟酌参与(或被骗)
那麽在没有新红字的情况下，EP1应该能暂时如此解释
加上嘉音源次两人一直是被我列在金藏身份继承者的最高机率
这样先入为主下一看，还真是挺合理的
※ 编辑: windfeather 来自: 122.254.21.1 (06/03 22:46)
10F：→ windhsu:呃…真的很拼，有点拼过头了…如果是这样的话，K-ON和源次 06/03 22:35
11F：→ windhsu:要是共犯才行，因为剪开的是K-ON，其实还是隔壁房说比较有 06/03 22:37
12F：→ windhsu:说服力 06/03 22:37
13F：推 attacksoil:真的是很婊 这个嘉音未死说很有说服力 06/03 22:49
14F：→ attacksoil:不过最後夏妃那边还是有点怪 说的是"生存者"都有不在场 06/03 22:49
15F：→ attacksoil:证明 假死就不算数让人心理不舒服 06/03 22:50
16F：→ windfeather:夏妃之死那段红字真的说太死了，只能钻语病啊...... 06/03 22:52
17F：推 KUSURI:大体来说 所谓的"不在场证明"究竟指的是什麽呢? 06/03 22:55
18F：→ windfeather:也就是说没有集体行动，有离开团体犯案的可能性 06/03 23:01
19F：→ windfeather:比方说EP1孩子辈和夏妃几乎都在一起，不太可能犯案 06/03 23:02
20F：→ KUSURI:如果说团体行动才有不在场证明 嘉音存活论是谁给他不在场XD 06/03 23:04
21F：推 windhsu:嗯…其实…是战人、干也、魔理沙三个人杀了夏妃的话，算勉 06/03 23:05
22F：→ windhsu:强OK耶… 06/03 23:05
23F：→ attacksoil:XDD 楼上讲的我可以接受 感觉有点帅气 06/03 23:06
24F：→ attacksoil:"是有不在场证明没错啊 不过全都是假的!" 06/03 23:06
25F：→ KUSURI:我记得夏妃离开客厅前有锁门? 06/03 23:07
26F：→ windhsu:有锁门，然後他们也破门XD 06/03 23:22
27F：推 KUSURI:要破门的话可能就有"时间上"的不在场证明 因为开门要花时间 06/03 23:31
28F：→ KUSURI:不过到头来说 夏妃锁这个从里面一时打不开的门 动机也很值 06/03 23:31
29F：→ KUSURI:得玩味就是就了.... 06/03 23:32
30F：→ KUSURI:夏妃到底是要阻止里面的人出来 还是阻止外面的人进去勒.... 06/03 23:32
31F：→ windhsu:楼上，既然说小孩组是犯人的话，当然是说夏妃跑去对决，战 06/03 23:38
32F：→ windhsu:人他们发现屍体，之後贝得莉卡出现全部是幻想OR夏妃的妄想 06/03 23:39
33F：→ windhsu:这个推理…其实是我就红字给的限制下唯一找得到「比较」合 06/03 23:40
34F：→ windfeather:小孩组是犯人的话，那绘羽二人杀和源次三人杀又无解罗 06/03 23:41
35F：→ windhsu:理的解答，说多有把握也没有就是了 06/03 23:41
36F：→ windfeather:还有连带嘉音之死也无法解释了...... 06/03 23:42
37F：→ windhsu:只能用犯人不同来说明了吧，EP1到4都很难用同一个犯人说明 06/03 23:42
38F：→ windhsu:全部的事 06/03 23:42
39F：→ attacksoil:例如小孩组怀疑夏妃是凶手所以合谋杀了她之类的... 06/03 23:43
40F：→ attacksoil:我只是顺着说下去喔xd 没仔细想 06/03 23:44
41F：→ windfeather:我这篇都单指EP1而已，各章犯人不同算是共识了啦 06/03 23:47
42F：→ windhsu:不，单一章也有不同犯人其实会比较合理，共犯与否不明 06/03 23:48
43F：→ windfeather:接力式杀人目前来看，应该是EP3机会最高 06/03 23:50
44F：→ windfeather:其他章虽不是不行，但会很混乱，毋宁猜测是共犯 06/03 23:50
45F：→ windfeather:否则犯人一堆，很快就会变成狼数量大於羊 06/03 23:51
46F：→ windhsu:狼数多於羊数，这不是阿龙拿手好戏吗XD更别提海猫的基本设 06/03 23:54
47F：→ windhsu:定本来就是会有一堆狼 06/03 23:54
48F：推 Devilarea:其实我感觉EP2也是大家都是狼咬来咬去 06/03 23:55
49F：→ Devilarea:从一开始藏臼夫妇跟使用人都知道金藏之死却在策划什麽 06/03 23:56
50F：→ Devilarea:雾江跟楼座母女，使用人群串通好见过贝阿朵也超可疑的 06/03 23:57
51F：→ windfeather:我是觉得除非有必要，其实凶手量当然是能少就少 06/03 23:57
52F：→ windfeather:否则演变到某小说中，全角色只有一人不是犯人就好笑了 06/03 23:58
53F：→ windhsu:同意。不过红字条件给得这麽严，如果因为想减少犯人数量而 06/04 00:00
54F：→ windfeather:假设大家都是犯人不难，难在如何让大家都无罪 06/04 00:00
55F：推 caten:东方快车杀人事件(笑) 06/04 00:00
56F：→ windhsu:故意硬要说全部是某一二个人干的反而更… 06/04 00:00
57F：→ windfeather:所以才说这篇是单纯在讨论EP1的情况阿 06/04 00:01
58F：→ caten:条件并没有严到说凶手一定要多於五人以上 06/04 00:01
59F：→ windfeather:像EP3我就认为是接力杀人，EP4则是团体犯中有人背叛 06/04 00:02
60F：推 caten:不过我也同意EP2应该是最多狼的剧本 06/04 00:04
61F：→ windhsu:为什麽EP3可以EP1不行XD 顺风车杀人在抢遗产的时候有用啊 06/04 00:05
我说说为何会否定EP1孩子集体杀人说吧......
情感矛盾先不说，几个孩子一起杀人实在太诡异了
第一案件人人都有机会
但是绘羽二人、源次三人毫无机会
在这种情况下，最後居然决定杀了夏妃
不管手法或情感上都不合理，别忘了夏妃是朱志香母亲
而且依照描述，战人等人赶至时，夏妃已经死了......
除非你要否定红字以及战人视角
否则EP1是出题篇中孩子立场最无辜的一章
62F：推 caten:因为红字，除非你要推翻红字无效 06/04 00:06
63F：→ caten:EP1你想说最後是孩子群合谋杀死夏妃，就必须找出第二把枪 06/04 00:07
64F：→ windhsu:红字?有说EP1是同一个人干的? 06/04 00:07
65F：→ caten:问题是孩子是不可能知道有第二把枪的存在的。 06/04 00:07
66F：→ windhsu:为什麽?魔理沙在房子中住了一辈子 06/04 00:08
67F：→ caten:简单来说，EP1的团体行动分成仆人和夏妃与孩子群 06/04 00:08
68F：→ caten:魔里纱在房子住了一辈子，但是他也不可能有进入金藏房间的 06/04 00:09
69F：→ caten:能力，有进入房间能力的只有源次而已 06/04 00:09
後来突然发现，如果依照这篇逻辑
EP2的嘉音又有问题了......
红字只有宣告他死在那房间里，并无说是何时死的
(TIP又是只有宣告失踪，没有第几夜仪式描述)
若当时活着，那他就能执行仆人室的案件
要死......EP2结束後再死也是有可能的
※ 编辑: windfeather 来自: 122.254.21.1 (06/04 00:16)
70F：→ caten:而且当最後的红字出现时，代表本作中有复数枪只的存在 06/04 00:11
71F：→ caten:如果是有人抢先在夏妃之前拿走枪，那他不应该故意留下一支枪 06/04 00:12
72F：→ caten:给夏妃，既然夏妃拿到了枪，就表示夏妃已经用某种方法处理" 06/04 00:12
73F：→ caten:"多余的枪"，孩子是不可能有机会接触到这些多余的枪的 06/04 00:13
74F：→ windhsu:没有明确说出爷爷是何时开始自闭的，可能是魔理沙14岁以後 06/04 00:14
75F：→ windhsu:啊XD，更重要的事情是，第二支枪也没有说是从那爷爷那边拿 06/04 00:15
76F：推 caten:但是基本意义相同，第一个处理枪的一定是夏妃和源次 06/04 00:15
77F：→ windhsu:到的，另外你说夏妃处理枪支那边，好像有点太… 06/04 00:16
78F：→ caten:在这情况下，孩子仍然没有机会能够接触到枪枝 06/04 00:16
79F：→ caten:要不要我告诉你如何破解EP2礼拜堂密室，你才会觉得那更婊www 06/04 00:17
80F：→ windhsu:我还是不懂，为什麽连枪放在那都不知道的情况下，会认定孩 06/04 00:18
81F：→ windhsu:子拿不到? 06/04 00:18
82F：推 caten:那我想请问拿得到的可能性？首先，如果夏妃认为凶手在外，他 06/04 00:21
83F：→ caten:什麽人都不在的金藏房间吗？ 06/04 00:21
84F：→ caten:会把枪留在什麽人都不在的金藏房间吗? 06/04 00:21
85F：→ windhsu:所以有可能夏妃根本不知道第二把枪存在 06/04 00:22
86F：→ windhsu:事实上有第二把枪的话该像EP3那样，EVA也会拿着一把 06/04 00:23
87F：→ caten:但是那样，也一定是源次经手，源次也没有留下第二把枪的必要 06/04 00:23
88F：→ caten:所以在夏妃取走枪枝後，不管之後如何，金藏房都不可能有枪了 06/04 00:24
89F：→ windhsu:所以第二把枪不一定放在爷爷房间啊XD 06/04 00:24
90F：→ caten:所以照推断，一直在夏妃"保护"下的孩子群更不可能有拿到枪的 06/04 00:25
91F：→ caten:机会啊 06/04 00:25
92F：→ windhsu:可是夏妃锁上门，一个人跑去和魔女对决了啊 06/04 00:26
93F：→ windfeather:EP1孩子集体杀了夏妃这点真的太不合逻辑了点...... 06/04 00:27
94F：推 caten:所以你觉得孩子群破门，找到枪，再杀死夏妃的机率很高罗 06/04 00:27
95F：→ caten:因为无论如何，孩子都不可能有怀疑夏妃的可能性 06/04 00:28
96F：→ caten:除非你想说孩子一开始就是狼，这点就逻辑可通 06/04 00:29
97F：→ caten:但是就EP1的夏妃表现，无论如何她都不可能在孩子的心中成为 06/04 00:29
98F：→ windhsu:嗯~第一，可能性不低，说不定枪早知道放在那，甚至是自己 06/04 00:29
99F：→ caten:狼，更晃论孩子心意一转最後合谋杀害夏妃的可能 06/04 00:30
100F：→ windhsu:先藏起来的，第二，孩子们是狼的话，就不是怀疑而是主动杀 06/04 00:30
101F：→ caten:枪早知道放在哪的可能更低，第一处理枪的一定是夏妃和源次 06/04 00:31
102F：→ caten:你想说十四岁以前朱志香或许有进房间的可能性，但是十四岁 06/04 00:32
103F：→ caten:之後的房间摆设怎麽可能还会跟以前一样？ 06/04 00:32
104F：→ caten:再者，从开局六杀之後，孩子都是处在夏妃的保护之下 06/04 00:33
105F：→ windfeather:请注意，关键在於孩子破门时，"夏妃已经死了"这点... 06/04 00:33
106F：→ caten:靠妖，我都忘了"夏妃死时，生存者都有不在场证明"的红字www 06/04 00:34
107F：→ windfeather:光这点就可以直接否决孩子集体犯罪说法... 06/04 00:35
108F：→ windhsu:夏妃已经死了不是红字，我上面有提那一整段都有可能是幻想 06/04 00:38
109F：→ windhsu:不在场证明的说法上面也有人提了 06/04 00:38
110F：→ windfeather:如果连战人亲眼目击屍体都是幻想，那海猫就不用猜了 06/04 00:40
111F：→ windfeather:因为这已经几乎是随人发挥想像力的境界了 06/04 00:41
112F：→ windhsu:战人在EP2也亲见看到爷爷，EP4证明他早挂了 06/04 00:41
113F：推 caten:EP1如果要当幻想，那後面上位世界的战人也可以当黑的 06/04 00:41
114F：→ windhsu:另外小孩说未必很丑恶…以下是一种可能性 06/04 00:42
115F：→ windfeather:还有把杀夏妃的人归在孩子群身上，又会导致三人杀无解 06/04 00:42
116F：→ caten:只有EP1的战人视点是不可动摇的 06/04 00:42
117F：推 jasonchangki:痾EP2其实开始加入魔法 我反倒是担心阿龙连EP1也加进 06/04 00:42
118F：→ jasonchangki:幻想视点 假如真的这样可以翻了XD 06/04 00:42
119F：→ windhsu:战人等人被反锁，但是他们想出门帮助夏妃，好不容易破门後 06/04 00:42
120F：→ windhsu:，由於怕凶手不只一个人，甚至有武器，所以他们也拿了把枪 06/04 00:43
121F：→ windhsu:才去帮忙，打开门後发现夏妃「可能」妄想症发作，把小孩中 06/04 00:44
122F：→ windhsu:的一人当成犯人，所以小孩方为了自保也提起枪，最後病中的 06/04 00:44
123F：推 caten:你那样依然无是生存者都有不在场证明的红字 06/04 00:44
124F：→ windhsu:夏妃说得失败，所以为了小孩为了自保开枪…以上 06/04 00:45
125F：→ caten:生存者有不在场的红字时，夏妃出现了他杀的红字 06/04 00:45
126F：→ caten:当夏妃出现他杀，且生存者有不在场证明，你就必须先杀了孩子 06/04 00:45
127F：→ caten:才能让他们符合不是"生存者"的条件。 06/04 00:46
128F：→ caten:问题就在，孩子到最後都是"生存者"，既然不在场，你要怎麽 06/04 00:47
129F：→ caten:杀夏妃? 06/04 00:47
130F：→ windhsu:那我再接一段，小孩认为这是个悲剧，所以说好警察来问就一 06/04 00:47
131F：→ windhsu:起说谎证明彼此的不在场证明 06/04 00:48
132F：→ caten:不在场证明就是红字，是魔女的红字，代表是真实 06/04 00:48
133F：→ windhsu:事实上这一点的确很拼，所以我一开始用「勉强」这个字眼， 06/04 00:48
134F：→ caten:也就是不能说谎的第三者视点真实 06/04 00:49
135F：→ caten:所以我说你拼低机率根本不可信，不管是晴感逻辑，那可能性就 06/04 00:49
136F：→ windhsu:但问题是如果完全照红字，那麽请问是谁杀的? 06/04 00:49
137F：→ caten:跟三人开枪同时死亡和吃下小型炸药一样 06/04 00:49
138F：→ caten:嘉音最有可能 06/04 00:50
139F：→ windhsu:魔女用红字说「有不在场证明」，然後再加上「是有，不过是 06/04 00:50
140F：→ windhsu:编出来的」 06/04 00:50
141F：→ jasonchangki:红字应该有可以玩文字游戏的地方吧XD 06/04 00:50
142F：→ windfeather:所以我这篇就是在推论嘉音犯人说啊...... 06/04 00:51
143F：→ windhsu:嘉音?照红字他也有不在场证明啊XD 06/04 00:51
144F：→ caten:请问视有不过是编出来的是红字吗？ 06/04 00:51
145F：→ caten:不，嘉音不受限身分不明的死亡者的红字证明 06/04 00:51
146F：→ windhsu:可是依你的说法他是生存者啊XD 06/04 00:52
147F：→ caten:嘉音不是事故死，不是自杀，但是也没有红字说他事件死，他杀 06/04 00:52
148F：→ windfeather:不、故事中宣告他是死者，所以是死亡者的那边 06/04 00:53
149F：→ windhsu:只要还活着就是生存者，若你要说把他放在死者那边，那也不 06/04 00:53
150F：→ windhsu:过就是另一个文字游戏 06/04 00:53
151F：→ caten:当事件死亡不成立，他就成为了"身分确定的假死者" 06/04 00:53
152F：→ caten:不在场证明是不可以玩文字游戏的，除非你要先定义一个XXX的 06/04 00:54
153F：→ windhsu:另外…EP1中的心中有黄金之鹫那段，因为爷爷死了，所以是 06/04 00:54
154F：→ windhsu:幻想算确定了吧? 06/04 00:54
155F：→ caten:不在场证明，要不然以专有名词来说是不可动摇的 06/04 00:54
156F：→ windfeather:请注意，要以战人的亲眼目睹的视点来判断 06/04 00:55
157F：→ windhsu:你有点误会我的意思，你是在说「魔女保证他们有不在场证明 06/04 00:55
158F：→ caten:EP1是以战人为视点，你可以排除战人视点外的真实没问题 06/04 00:55
159F：→ windfeather:这点一直大家对是棋盘的共识 06/04 00:55
160F：→ caten:问题是魔女的话是真实，可能有遗漏，但是能够从最上限开始压 06/04 00:56
161F：→ caten:像是人数问题，魔女没有说谎，但是人数是在以下 06/04 00:56
162F：→ caten:但是不在场证明就是一种时间点，一个死亡当时的时间点 06/04 00:56
163F：→ caten:是无法调整的。 06/04 00:57
164F：→ windhsu:」，但我指的是「有人作假」然後魔女利用了这个作假，只要 06/04 00:57
165F：→ windhsu:没有说明，就可以鱼目混珠 06/04 00:57
166F：→ windhsu:EP1为什麽会认为战人看到的都是真的?寒蝉第一章K1看到的也 06/04 00:58
167F：→ windhsu:不是真的啊 06/04 00:58
168F：→ windfeather:问题孩子犯人无法解释发现夏妃屍体以及源次三人杀事件 06/04 00:58
169F：→ windfeather:所以说你若否认战人亲眼目睹的一切，海猫就不用猜了 06/04 00:59
170F：→ windhsu:源次三人杀我没有要解释，夏妃屍体那段可能是幻想，我发现 06/04 00:59
171F：→ windhsu:我一直在说同一件事XD 06/04 01:00
172F：→ windfeather:上面说过很多次，你若连EP1的战人所见都否定 06/04 01:00
173F：→ windfeather:等於全部的案件都随大家掰了 06/04 01:00
174F：推 caten:那你後面张结也不用推理了 06/04 01:01
175F：→ windfeather:那既然有人杀了源次他们，你为何不同意该人杀了夏妃？ 06/04 01:01
176F：→ windfeather:在前面孩子都清白、又有犯人的情况，硬要孩子杀人很怪 06/04 01:02
177F：→ windhsu:是的，我不同意EP1战人视角全是真的，尤其EP2被骗了一次 06/04 01:02
178F：→ windhsu:EP1又已确定有幻想的情况下 06/04 01:03
179F：→ windfeather:因为目前来看很明显杀夏妃之者＝杀源次三人之者 06/04 01:03
180F：推 caten:问题在於，你如果否定了EP1的战人，你就等於否定了上位世界 06/04 01:03
181F：→ windhsu:不同意的原因很简单：我没有证据也没有红字 06/04 01:04
182F：→ caten:战人，EP1无疑是个开端，如果连这都要怀疑，那还是不要推理 06/04 01:04
183F：→ caten:因为拿人类犯行无限上纲的话，会变成岛上都只是为杀而杀的 06/04 01:05
184F：→ caten:杀人兵器群而已 06/04 01:05
185F：→ windhsu:有问题吗?在阿龙没有说明动机之前任何可能性都有，就算你 06/04 01:06
186F：→ windhsu:说他们是杀人兵器，我也没有办法否定 06/04 01:07
187F：→ windfeather:唉...其实我主要想说，孩子群完全没必要设成犯人 06/04 01:07
188F：推 caten:但是你连红字和专有名词都要否定，这种非现实的想法还比较 06/04 01:07
189F：→ windhsu:而且上位世界看的东西不是证明很多是幻想了吗? 06/04 01:07
190F：→ windfeather:将他们设成犯人对於解案件真.的.一.点.帮.助.都.没.有 06/04 01:07
191F：→ caten:接近狡辩过头了 06/04 01:08
192F：→ oldfat:凶手望着夏妃的遗体 「我好像有点强」 06/04 01:08
193F：→ windhsu:我没有否定红字，只是找出不同的说明法 06/04 01:09
194F：→ caten:问题是不在场证明就是不容许第二种说法的名词 06/04 01:09
195F：→ caten:当两种真实都在一起佐证你都要怀疑，那我不知道你有什麽好信 06/04 01:10
196F：→ windfeather:所以说啦......不管孩子有没有杀夏妃，凶手都还是在 06/04 01:10
197F：→ windfeather:既然如此为何不把杀夏妃的任务交给犯人？ 06/04 01:11
198F：→ windfeather:不顾合理证据，仅是为了将孩子弄成杀人者是没有帮助的 06/04 01:12
199F：→ windhsu:那我也可以说「嘉音不算生存者」也只是文字游戏XD 06/04 01:12
200F：→ windhsu:其实我想问二位，我一直没有否定嘉音犯人说，只是让不同的 06/04 01:13
201F：推 caten:魔女从未红字宣言嘉音已死 06/04 01:13
202F：→ windfeather:当然，一开始嘉音犯人说就只是我的推测，不一定正确 06/04 01:13
203F：→ windhsu:说法同时存在，为什麽你们不容许呢? 06/04 01:13
204F：→ caten:很简单，因为必须先确立第一章节的战人视点必须为真实 06/04 01:14
205F：→ windfeather:但孩子集体杀死夏妃这假设真的无论如何都不可能 06/04 01:14
206F：→ caten:要不然後面的战人推理都不可能为真 06/04 01:14
207F：→ windhsu:魔女也没有用红字说「嘉音活着」啊 06/04 01:15
208F：→ caten:要不然，战人第一章就可以提出自己是杀人者来否定魔女 06/04 01:15
209F：→ caten:魔女干查做这种扯自己後腿的红字wwwww 06/04 01:15
210F：→ windhsu:只要用红字告诉我最後战人是犯人，我没有意见 06/04 01:16
211F：→ caten:魔女要完成的就是"人类不可能犯行"，如果让嘉音活着根本不合 06/04 01:16
212F：→ windhsu:这一点到EP4都没有变啊XD总是给人怀疑的空间，所以才能推 06/04 01:18
213F：→ windhsu:理啊XD 06/04 01:18
214F：→ caten:你的孩子犯行论也和EP3的雾江"无论如何不可外出"有异曲之妙 06/04 01:18
215F：→ caten:但是雾江部分却提出了证据，但是孩子却是无法反证的存在 06/04 01:19
216F：→ windhsu:另外虽然一直强调孩子不能，但1没有红字，2嘉音说也只是假 06/04 01:19
217F：→ windfeather:可以你连最基本的EP1战人目击线索都否定了 06/04 01:19
218F：→ windhsu:说…那你要如何否定? 06/04 01:19
219F：→ caten:红字早就有了，你一直无视不在场证明而已 06/04 01:20
220F：→ windhsu:是的，没有证据，和嘉音犯人说一样 06/04 01:20
221F：→ windfeather:我已经说很多很多次了，我不在乎自己假设被推翻 06/04 01:20
222F：→ caten:不在场证明就是一种固定的时间点，不可调整，你要无视它我真 06/04 01:20
223F：→ caten:的无话可说 06/04 01:21
224F：→ windfeather:但你的孩子集体杀死夏妃这说法同时否定了战人和红字 06/04 01:21
225F：→ windhsu:我说最後一次…我是多想出一个方法来说明，若不能接受的话 06/04 01:21
226F：→ windfeather:你一次否决两种EP1的线索，根本就不是推理了 06/04 01:21
227F：→ windhsu:就只能请你无话可说了 06/04 01:22
228F：→ caten:我同WF，我只能说这样根本不是推理，而只是找答案填答案而已 06/04 01:22
229F：→ windhsu:另外虽然我很喜欢推理讨论，但是我已经用了一个半小时了XD 06/04 01:23
我重新整理思考一下windhsu的想法，也先认同夏妃是被孩子们杀死这点
但是在这同时，源次三人被某人X杀掉这点是绝对存在的事实
而源次三人是绝对不可能被孩子们杀死的
也就是说夏妃被孩子杀掉时，还另有一名犯人X存在
......既然如此就很矛盾了
如果要设定孩子们杀死夏妃，需要冒着钻红字漏洞和判定战人幻觉的风险
为何不乾脆设定让夏妃被犯人X杀掉就好了？
让孩子们担当杀害夏妃的角色
除了让孩子们也变成杀人犯之外，完全没有任何帮助
既然如此，不如保持一开始合理的判定
既不用找红字漏洞，也可以肯定EP1的战人视点可靠性
我是真的不明白，为何一定要设定杀死夏妃的人为孩子们？
※ 编辑: windfeather 来自: 122.254.21.1 (06/04 01:33)
230F：→ windhsu:若要再讨论，可以明天吗 06/04 01:24
231F：→ caten:我想不用了，你压根不信红字和EP1的战人视点 06/04 01:27
232F：→ windhsu:推理就是为了找答案不是吗XD ，先下了，若还想讨论我其实 06/04 01:27
233F：→ windhsu:建议私下谈 06/04 01:27
234F：→ windfeather:就先休息了吧，这毕竟不是什麽要紧事XD 06/04 01:34