作者menxz (記得初衷...)
看板Examination
標題[課業] 三相感應電動機的鐵損(定子?轉子?)問題
時間Sun Jun 18 17:38:13 2023
我是聽陳澤的TKB
他的講法是 直接給Rc的當定子鐵損看
直接給瓦特數值的當轉子鐵損看
(補充 轉部的旋轉損含機械損和轉子鐵損)
他書本裡的寫法也是這樣 例如:105年的關務四等
題目如下
https://i.imgur.com/ifQkBZl.jpg
他的解答
https://i.imgur.com/BKceqcR.jpg
要算氣隙功率Pag
是Pag=PIN-Pc1
也就是輸入功率 - 定子銅損
沒有減鐵損 所以是把題目1.2KW的鐵損視為轉子鐵損
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但我看公職網上的109年普考 解答
https://i.imgur.com/T1uzrDE.jpg
鐵損1800W,解答算Pag時,是有減鐵損的
也就是把1800W 當定子鐵損算
另外 在網路上看到感應電動機的功率分布
大部分都是這樣
https://i.imgur.com/TlSdaC4.jpg
https://i.imgur.com/QhVscMZ.jpg
都只寫定子側有鐵損
然後我在YT找到一個教學影片
也有舉和109年普考的類似題
https://i.imgur.com/Zm1te0Q.jpg
一樣是把1800W當定子鐵損
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想問到底哪個觀念才是正確的?
考試時該怎麼寫?
畢竟這算基本題分數應該要拿到
但鐵損擺錯地方 會很慘
難道要兩種看法都寫嗎??
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1F：推 bizida: 你先去把功率流程圖的推導搞懂 06/18 18:37
2F：→ bizida: 就會算了 不管定子 還是轉子鐵損是一定有的 06/18 18:37
3F：推 bizida: 不過這題目的敘述 06/18 18:39
4F：→ bizida: 給的應該是定子的鐵損 06/18 18:39
5F：推 bizida: 105的題目沒寫轉子鐵損 就可以先假設他太小 忽略不計 06/18 18:42
6F：→ bizida: 但是公式要寫出來 再把該項劃掉視為0 06/18 18:42
7F：推 bizida: 別人的解法也可能有誤植 最好是把原理搞懂 自己解 最穩當 06/18 18:44
8F：推 bizida: 尤其是外面流傳的解答是錯誤的版本時 06/18 18:47
9F：→ bizida: 出題老師很喜歡再拿出來考 06/18 18:47
10F：→ bizida: 這種基本題型 還是建議你把原理搞懂 才不會解錯 06/18 18:47
11F：推 bizida: 照他的解法應該沒錯 06/18 18:54
12F：→ bizida: 他把1.2kw視為等效後的總鐵損 06/18 18:54
13F：→ bizida: 那這樣題目沒給二次側鐵損 06/18 18:54
14F：→ bizida: 所以算氣隙功率時 忽略不計 06/18 18:54
15F：→ menxz: 樓上的意思是109普考給的是定子鐵損但105關務特考給的是轉 06/18 19:21
16F：→ menxz: 子鐵損? 06/18 19:21
17F：推 bizida: 105給的是等效過後的總鐵損 06/18 20:10
18F：→ bizida: 解答寫的蠻詳細的啊！ 06/18 20:11
19F：推 bizida: 功率流程圖有好幾張 你要從頭開始理解他是如何推導的 對你 06/18 20:13
20F：→ bizida: 解題和記憶有幫助 06/18 20:13
21F：→ menxz: 功率的推導就是畫等效電路慢慢推過去 從PIN->一次側定子銅 06/18 21:00
22F：→ menxz: 損->看到Rc定子鐵損->Pag氣隙功率(轉子的PIN)->轉子銅損-> 06/18 21:02
23F：→ menxz: Pm內升機械功率(內含旋轉損(機械損+轉子鐵損))->Pm-旋轉損 06/18 21:04
24F：→ menxz: (Ploss)=Po 06/18 21:04
25F：→ menxz: 所以只要他是寫鐵損XX瓦特或鐵心損XX瓦特,就是指轉子鐵損 06/18 21:06
26F：→ menxz: 嗎?其實我不懂你為什麼會說等效後的總鐵損,等效電路後 定子 06/18 21:07
27F：→ menxz: 轉子也都還是有鐵損吧,只是有時候Rc好像忽略 06/18 21:09
28F：推 bizida: 所謂的推導 那張圖只是其一 還有好幾張圖 全部要理解 你才 06/18 21:34
29F：→ bizida: 會懂題目在問啥！ 06/18 21:34
30F：→ bizida: 等效後= 06/18 21:36
31F：→ bizida: 等效到一次側 或是 等效到二次側 06/18 21:36
32F：推 bizida: 你如果搞不懂等效 要先去搞懂變壓器 再來看電動機 不然你 06/18 21:37
33F：→ bizida: 要背得東西太多 死背的東西到考試時 不一定理解如何解題 06/18 21:37
34F：推 bizida: 變壓器 電動機 發電機 這三章 你可以當成同一part來學習 06/18 21:39
35F：→ bizida: 或事半功倍 06/18 21:39
36F：→ bizida: 用死背的會很累 06/18 21:39
37F：→ bizida: 何況這兩題還是基本送分題 06/18 21:41
39F：→ GARRETH: 感應電動機通常運轉於同步轉速附近 所以轉子鐵損甚小和定 06/18 22:29
40F：→ GARRETH: 子鐵損相比微不足道 所以除非題目明定 不然未指名之鐵損 06/18 22:29
41F：→ GARRETH: 幾乎都是指定子鐵損(磁滯+渦流) 06/18 22:29
44F：→ menxz: 成有畫出等效電路時 有畫Rc代表定子鐵損,如果直接寫數字在 06/18 23:20
45F：→ menxz: 電路圖上 表示轉子鐵損這樣?然後因為通常轉子鐵損很小 所以 06/18 23:21
46F：→ menxz: 上面這幾題表示的應該都是定子鐵損!可以這樣理解嗎? 06/18 23:21
47F：→ menxz: 因為上面這幾題題目都沒畫等效電路,且鐵損都比機械損大一倍 06/18 23:24
48F：→ menxz: 以上,所以應該不會被看成通常很小的轉子鐵損,所以要當定子 06/18 23:25
49F：→ menxz: 鐵損看? 06/18 23:25
50F：推 bizida: 題目不會畫等效電路圖給你 而是解題者要畫出來 06/18 23:29
51F：→ menxz: 恩 我知道等效圖要自己畫,我的意思是若要照陳澤或原文書上 06/19 00:17
52F：→ menxz: 後面所說通常有給Rc代表定子鐵損,直接寫出瓦特數代表轉子 06/19 00:17
53F：→ menxz: 鐵損的情況,這是在題目有畫等效電路給你時才能這樣判斷的樣 06/19 00:18
54F：→ menxz: 子,不然平時因為轉子鐵損很小,所以沒畫圖的題目鐵損,通常指 06/19 00:19
55F：→ menxz: 的是定子鐵損? 06/19 00:19
56F：→ menxz: #1NMLeO9V其實版上有人問過一樣的問題 不過當時看法也有出 06/19 00:22
57F：→ menxz: 現分歧 06/19 00:22
58F：推 ab6463rpg: 原則：鐵損給瓦特值，與摩擦風阻雜散損合併。例外：根 06/19 00:41
59F：→ ab6463rpg: 據題目文字描述，要自己學會判斷。 06/19 00:41
60F：→ GARRETH: 綜觀國內外教科書 我目前的理解認知是「一切依題意判斷」 06/19 07:35
61F：→ GARRETH: 故感應電動機的功率流程圖有兩種 06/19 07:35
62F：→ GARRETH: 若純文字敘述之題目單純寫“鐵損 X 瓦“ 那可將其視為定 06/19 07:35
63F：→ GARRETH: 子鐵損，Pin - Pscl- Pcore = Pag 各家幾乎都是直接爽用 06/19 07:35
64F：→ GARRETH: 這公式 ； 06/19 07:35
65F：→ GARRETH: 若題目標明“鐵損與機械損合計 X 瓦”或“鐵損包含在旋轉 06/19 07:35
66F：→ GARRETH: 損共計 X 瓦” 之類明定則把Pcore丟進Pf&w 06/19 07:35
67F：推 wchaiwen: 很棒的討論，推!! 06/20 09:44
補一下後續
,其實我當天也有寫信問陳澤老師,但推文原文書那張圖沒來得及附到,他的回答是一樣的,
除非題目有給Rc,或明確告知定子鐵損,否則給瓦特值還是當轉子鐵損,考試時可以寫上因為
題目沒明確寫是定子或轉子鐵損,且非電路元件產出,所以判斷為轉子鐵損;然後我後來有
跟朋友討論為什麼原文書上寫明明定子鐵損比轉子鐵損大很多,為何老師還是說是當轉子
鐵損,我們的結論是,大概是因為畫等效電路圖時,像版上這篇的題目
#1NMLeO9V
常常因為Rc很大,會把Rc忽略,那這時如果還討論有鐵損的話,因為Rc已經被忽略,那當然是
只能算在轉子鐵損.
也建議想當定子的就把
https://i.imgur.com/Y2BTFlL.jpg上面原文書畫綠線那段寫
一寫,想當轉子鐵損的,就把陳澤老師的說法寫一寫,理由說明清楚,閱卷老師應該都會給過
吧?!
※ 編輯: menxz (36.226.69.130 臺灣), 06/21/2023 01:37:07
68F：推 wchaiwen: 超棒補充!! 06/21 08:55