作者menxz (记得初衷...)
看板Examination
标题[课业] 三相感应电动机的铁损(定子?转子?)问题
时间Sun Jun 18 17:38:13 2023
我是听陈泽的TKB
他的讲法是 直接给Rc的当定子铁损看
直接给瓦特数值的当转子铁损看
(补充 转部的旋转损含机械损和转子铁损)
他书本里的写法也是这样 例如:105年的关务四等
题目如下
https://i.imgur.com/ifQkBZl.jpg
他的解答
https://i.imgur.com/BKceqcR.jpg
要算气隙功率Pag
是Pag=PIN-Pc1
也就是输入功率 - 定子铜损
没有减铁损 所以是把题目1.2KW的铁损视为转子铁损
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但我看公职网上的109年普考 解答
https://i.imgur.com/T1uzrDE.jpg
铁损1800W,解答算Pag时,是有减铁损的
也就是把1800W 当定子铁损算
另外 在网路上看到感应电动机的功率分布
大部分都是这样
https://i.imgur.com/TlSdaC4.jpg
https://i.imgur.com/QhVscMZ.jpg
都只写定子侧有铁损
然後我在YT找到一个教学影片
也有举和109年普考的类似题
https://i.imgur.com/Zm1te0Q.jpg
一样是把1800W当定子铁损
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想问到底哪个观念才是正确的?
考试时该怎麽写?
毕竟这算基本题分数应该要拿到
但铁损摆错地方 会很惨
难道要两种看法都写吗??
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1F：推 bizida: 你先去把功率流程图的推导搞懂 06/18 18:37
2F：→ bizida: 就会算了 不管定子 还是转子铁损是一定有的 06/18 18:37
3F：推 bizida: 不过这题目的叙述 06/18 18:39
4F：→ bizida: 给的应该是定子的铁损 06/18 18:39
5F：推 bizida: 105的题目没写转子铁损 就可以先假设他太小 忽略不计 06/18 18:42
6F：→ bizida: 但是公式要写出来 再把该项划掉视为0 06/18 18:42
7F：推 bizida: 别人的解法也可能有误植 最好是把原理搞懂 自己解 最稳当 06/18 18:44
8F：推 bizida: 尤其是外面流传的解答是错误的版本时 06/18 18:47
9F：→ bizida: 出题老师很喜欢再拿出来考 06/18 18:47
10F：→ bizida: 这种基本题型 还是建议你把原理搞懂 才不会解错 06/18 18:47
11F：推 bizida: 照他的解法应该没错 06/18 18:54
12F：→ bizida: 他把1.2kw视为等效後的总铁损 06/18 18:54
13F：→ bizida: 那这样题目没给二次侧铁损 06/18 18:54
14F：→ bizida: 所以算气隙功率时 忽略不计 06/18 18:54
15F：→ menxz: 楼上的意思是109普考给的是定子铁损但105关务特考给的是转 06/18 19:21
16F：→ menxz: 子铁损? 06/18 19:21
17F：推 bizida: 105给的是等效过後的总铁损 06/18 20:10
18F：→ bizida: 解答写的蛮详细的啊！ 06/18 20:11
19F：推 bizida: 功率流程图有好几张 你要从头开始理解他是如何推导的 对你 06/18 20:13
20F：→ bizida: 解题和记忆有帮助 06/18 20:13
21F：→ menxz: 功率的推导就是画等效电路慢慢推过去 从PIN->一次侧定子铜 06/18 21:00
22F：→ menxz: 损->看到Rc定子铁损->Pag气隙功率(转子的PIN)->转子铜损-> 06/18 21:02
23F：→ menxz: Pm内升机械功率(内含旋转损(机械损+转子铁损))->Pm-旋转损 06/18 21:04
24F：→ menxz: (Ploss)=Po 06/18 21:04
25F：→ menxz: 所以只要他是写铁损XX瓦特或铁心损XX瓦特,就是指转子铁损 06/18 21:06
26F：→ menxz: 吗?其实我不懂你为什麽会说等效後的总铁损,等效电路後 定子 06/18 21:07
27F：→ menxz: 转子也都还是有铁损吧,只是有时候Rc好像忽略 06/18 21:09
28F：推 bizida: 所谓的推导 那张图只是其一 还有好几张图 全部要理解 你才 06/18 21:34
29F：→ bizida: 会懂题目在问啥！ 06/18 21:34
30F：→ bizida: 等效後= 06/18 21:36
31F：→ bizida: 等效到一次侧 或是 等效到二次侧 06/18 21:36
32F：推 bizida: 你如果搞不懂等效 要先去搞懂变压器 再来看电动机 不然你 06/18 21:37
33F：→ bizida: 要背得东西太多 死背的东西到考试时 不一定理解如何解题 06/18 21:37
34F：推 bizida: 变压器 电动机 发电机 这三章 你可以当成同一part来学习 06/18 21:39
35F：→ bizida: 或事半功倍 06/18 21:39
36F：→ bizida: 用死背的会很累 06/18 21:39
37F：→ bizida: 何况这两题还是基本送分题 06/18 21:41
39F：→ GARRETH: 感应电动机通常运转於同步转速附近 所以转子铁损甚小和定 06/18 22:29
40F：→ GARRETH: 子铁损相比微不足道 所以除非题目明定 不然未指名之铁损 06/18 22:29
41F：→ GARRETH: 几乎都是指定子铁损(磁滞+涡流) 06/18 22:29
44F：→ menxz: 成有画出等效电路时 有画Rc代表定子铁损,如果直接写数字在 06/18 23:20
45F：→ menxz: 电路图上 表示转子铁损这样?然後因为通常转子铁损很小 所以 06/18 23:21
46F：→ menxz: 上面这几题表示的应该都是定子铁损!可以这样理解吗? 06/18 23:21
47F：→ menxz: 因为上面这几题题目都没画等效电路,且铁损都比机械损大一倍 06/18 23:24
48F：→ menxz: 以上,所以应该不会被看成通常很小的转子铁损,所以要当定子 06/18 23:25
49F：→ menxz: 铁损看? 06/18 23:25
50F：推 bizida: 题目不会画等效电路图给你 而是解题者要画出来 06/18 23:29
51F：→ menxz: 恩 我知道等效图要自己画,我的意思是若要照陈泽或原文书上 06/19 00:17
52F：→ menxz: 後面所说通常有给Rc代表定子铁损,直接写出瓦特数代表转子 06/19 00:17
53F：→ menxz: 铁损的情况,这是在题目有画等效电路给你时才能这样判断的样 06/19 00:18
54F：→ menxz: 子,不然平时因为转子铁损很小,所以没画图的题目铁损,通常指 06/19 00:19
55F：→ menxz: 的是定子铁损? 06/19 00:19
56F：→ menxz: #1NMLeO9V其实版上有人问过一样的问题 不过当时看法也有出 06/19 00:22
57F：→ menxz: 现分歧 06/19 00:22
58F：推 ab6463rpg: 原则：铁损给瓦特值，与摩擦风阻杂散损合并。例外：根 06/19 00:41
59F：→ ab6463rpg: 据题目文字描述，要自己学会判断。 06/19 00:41
60F：→ GARRETH: 综观国内外教科书 我目前的理解认知是「一切依题意判断」 06/19 07:35
61F：→ GARRETH: 故感应电动机的功率流程图有两种 06/19 07:35
62F：→ GARRETH: 若纯文字叙述之题目单纯写“铁损 X 瓦“ 那可将其视为定 06/19 07:35
63F：→ GARRETH: 子铁损，Pin - Pscl- Pcore = Pag 各家几乎都是直接爽用 06/19 07:35
64F：→ GARRETH: 这公式 ； 06/19 07:35
65F：→ GARRETH: 若题目标明“铁损与机械损合计 X 瓦”或“铁损包含在旋转 06/19 07:35
66F：→ GARRETH: 损共计 X 瓦” 之类明定则把Pcore丢进Pf&w 06/19 07:35
67F：推 wchaiwen: 很棒的讨论，推!! 06/20 09:44
补一下後续
,其实我当天也有写信问陈泽老师,但推文原文书那张图没来得及附到,他的回答是一样的,
除非题目有给Rc,或明确告知定子铁损,否则给瓦特值还是当转子铁损,考试时可以写上因为
题目没明确写是定子或转子铁损,且非电路元件产出,所以判断为转子铁损;然後我後来有
跟朋友讨论为什麽原文书上写明明定子铁损比转子铁损大很多,为何老师还是说是当转子
铁损,我们的结论是,大概是因为画等效电路图时,像版上这篇的题目
#1NMLeO9V
常常因为Rc很大,会把Rc忽略,那这时如果还讨论有铁损的话,因为Rc已经被忽略,那当然是
只能算在转子铁损.
也建议想当定子的就把
https://i.imgur.com/Y2BTFlL.jpg上面原文书画绿线那段写
一写,想当转子铁损的,就把陈泽老师的说法写一写,理由说明清楚,阅卷老师应该都会给过
吧?!
※ 编辑: menxz (36.226.69.130 台湾), 06/21/2023 01:37:07
68F：推 wchaiwen: 超棒补充!! 06/21 08:55