作者mitransition (下一站，南方。)
標題Re: [請益] 關於民法819第一項處分是否涵蓋設定質權
時間Thu Sep 30 01:02:08 2021
在沒有分管契約或是其他約定下，甲乙就A畫應該是共同占有，
甲為了要將A畫之應有部分設定質權予丙，必須要移轉自己對於A畫之占有予丙，
而讓乙丙就A畫形成共同占有即可。
可參謝在全，民法物權論(上)，頁357。
我直接回應在這裡好了。
你的疑問無非就是兩個，
一是占有的移轉是不是民法第819條第一項或第二項所稱之處分？
先講結論，都不是。
占有的移轉是一種事實行為，所以不是法律上的處分，
依照民法第940條對於占有的定義來看，「對於物有事實上管領之力者，為占有人。」，
所謂移轉占有，也只不過是移轉對於物的事實上管領之力，並沒有改變物的物理狀態或是
外觀，所以也不是一種事實上處分。
所以占有並不是第一項或第二項所稱之處分。
那麼占有要如何移轉？這就走到第二個問題，
二是占有的移轉是不是一定要交付？
一樣先講結論，不用。
以本題來講，A畫本來應該是由甲乙分別共有且共同占有(同法第963-1條與第965條規定參
照)，而甲為了要將其對A畫的應有部分設定質權給丙，依照同法第819條第一項規定可以
自由處分，所以甲可以將其對A畫的應有部分設定質權給丙，不過依照同法第885條第一項
規定，質權之設定，因供擔保之動產移轉於債權人占有而生效力，那麼問題來了，甲要如
何移轉其對A畫的占有給丙？也就是說是不是一定要把整個A畫共有物移過去給質權人？
答案是不用，占有移轉的規定是在同法第946條與第761條，占有物之交付只是占有移轉的
其中一種方式，本題最簡單的方式，是甲為自己創設對A畫的間接占有，然後將對A畫的直
接占有讓與給丙，如果你不確定這邊在說什麼的話，請參考王澤鑑，民法物權，頁580以
下，民法第941條規定緣由於此，因此第946條第二項準用第761條第一項但書的結果就是
，透過合意-也就是民法第941條規定的契約，創設占有媒介關係在甲丙之間，
從而讓丙取得對A畫的直接占有，符合第885條第一項規定，質權因此而生效力。
最後A畫的狀態就會是，乙丙共同占有A畫，而乙是直接占有，丙只是占有，甲則是間接占
有，至於A畫到底實際上是要在乙或丙那裡不重要，因為依照第885條第二項規定，只要不
是由甲(直接)占有就可以了。
※ 引述《yuefan (TaiwanKolento)》之銘言：
: 民法819第一項所謂的處分，應該僅指法律上處分，第二項才有包含事實上處分。
: 問題是：設定動產質權應該是以轉移該動產占有為要件（民885），而轉移占有本身應該是屬於事實上處分吧？如果是，則按照819第二項應該得全體共有人同意才可設定動產質權？
: 不過我發現解題書上的答案跟我想的不一樣，不知我思考方式是哪裡有問題？
: 附上正好的民法選擇題（基礎）第251頁
: http://i.imgur.com/5WUMsPs.jpg
: 謝謝各位！
: [請益] 應考資格、各種國考疑難雜症等，以有正確作法、答案者為主
: (不包括書裡的疑問)。若問題如人生規劃、讀書計畫等，無一
: 定作法、答案者，請用閒聊選項。
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1F：推 yuefan: 我懂原po的意思，但我糾結的點是：在分別共有的狀態下，某 09/30 01:29
2F：→ yuefan: 一共有人要移轉占有共有物必須要得全體同意吧？（因為移轉 09/30 01:29
3F：→ yuefan: 占有是事實上處分） 09/30 01:29
4F：→ yuefan: 這樣就變得好像：「其實某一共有人可對共有物設定質權（法 09/30 01:29
5F：→ yuefan: 律上處分），但仍需取得各共有人同意，之後移轉占有方能使 09/30 01:30
6F：→ yuefan: 設定的質權生效（質權生效要件）？」 09/30 01:30
7F：→ yuefan: 我這樣理解是對的嗎？ 09/30 01:30
8F：→ mitransition: 我覺得你可能沒有搞懂共同占有的意思，甲並沒有要 09/30 01:33
9F：→ mitransition: 移轉整個A畫的占有給丙，因為沒有必要，也不可以。 09/30 01:35
10F：推 dabin232: 移轉占有為什麼是事實上處分啊XD 09/30 02:41
11F：→ yuefan: 回dabin大大，我覺得移轉占有是事實上處分，但其實我也不 09/30 03:32
12F：→ yuefan: 確定（抱歉民法學得不好），如果把它定性在法律上處分的話 09/30 03:32
13F：→ yuefan: ，那其實就沒問題了，因為這樣就符合819第一項，自然可以 09/30 03:32
14F：→ yuefan: 對其設定質權且移轉占有。只是這樣我就好奇，假如移轉占有 09/30 03:32
15F：→ yuefan: 是法律上處分的話，那分別共有的動產不就可以不經共有人的 09/30 03:32
16F：→ yuefan: 同意被拿來拿去？這樣感覺怪怪ㄉ？ 09/30 03:32
17F：→ yuefan: 回mi大，不知能否撥空站內詳細的解釋給我，確實我對這塊有 09/30 03:33
18F：→ yuefan: 點卡住，甚至是不太懂，如果方便的話在這邊先謝謝您了！ 09/30 03:33
※ 編輯: mitransition (111.83.251.71 臺灣), 09/30/2021 05:21:40
19F：推 davidhsu: 原原po 的問題點看起來應該是卡在占有是不是事實上處 09/30 05:42
20F：→ davidhsu: 分。占有是事實行為，但他沒有改變物的物理上性質（即 09/30 05:42
21F：→ davidhsu: 將「所有物」毀損、滅失或變更），所以非為事實上處分 09/30 05:42
22F：→ davidhsu: 。然後占有是有事實上管領能力，是否物理上持有只是直 09/30 05:42
23F：→ davidhsu: 接占有跟間接占有的差別，原原oo可能不小心忘記還有間 09/30 05:42
24F：→ davidhsu: 接占有的狀況下？ 09/30 05:42
25F：→ thpst89105: 占有是占有 處分是處分，不用硬湊在一起啦XD 09/30 07:35
26F：推 sssn1: 白話點說 把質物給他人 是暫放在那 出質人沒要放棄所有權 10/01 10:36
27F：→ sssn1: 也就是沒有要處分他自己的東西的意思 只是"押"給他人當擔保 10/01 10:37
28F：推 sssn1: 質權人拿到質物他才比較放心 因為有個擔保品在手上 出質人 10/01 10:40
29F：→ sssn1: 屆期不還債的話 可以拿去拍賣掉 就價金優先受償(893I) 10/01 10:42
30F：推 cjemmy: 966 準占有 （另，占有非法律行為） 10/01 10:43
31F：→ sssn1: 當然 拍掉前原則要通知(894) 不能萊茵河(來陰的) 然後也不 10/01 10:43
32F：→ sssn1: 能未經出質人同意就擅自使用出租(888) 亦即 車子押給當舖 10/01 10:44
33F：→ sssn1: 換錢 當鋪只能好好保管好它 不能自己拿來開或租人 除非出質 10/01 10:46
34F：→ sssn1: 人說可以. 個人覺得比較重要/特別的其實是897 898 很有趣 10/01 10:48