作者mitransition (下一站，南方。)
标题Re: [请益] 关於民法819第一项处分是否涵盖设定质权
时间Thu Sep 30 01:02:08 2021
在没有分管契约或是其他约定下，甲乙就A画应该是共同占有，
甲为了要将A画之应有部分设定质权予丙，必须要移转自己对於A画之占有予丙，
而让乙丙就A画形成共同占有即可。
可参谢在全，民法物权论(上)，页357。
我直接回应在这里好了。
你的疑问无非就是两个，
一是占有的移转是不是民法第819条第一项或第二项所称之处分？
先讲结论，都不是。
占有的移转是一种事实行为，所以不是法律上的处分，
依照民法第940条对於占有的定义来看，「对於物有事实上管领之力者，为占有人。」，
所谓移转占有，也只不过是移转对於物的事实上管领之力，并没有改变物的物理状态或是
外观，所以也不是一种事实上处分。
所以占有并不是第一项或第二项所称之处分。
那麽占有要如何移转？这就走到第二个问题，
二是占有的移转是不是一定要交付？
一样先讲结论，不用。
以本题来讲，A画本来应该是由甲乙分别共有且共同占有(同法第963-1条与第965条规定参
照)，而甲为了要将其对A画的应有部分设定质权给丙，依照同法第819条第一项规定可以
自由处分，所以甲可以将其对A画的应有部分设定质权给丙，不过依照同法第885条第一项
规定，质权之设定，因供担保之动产移转於债权人占有而生效力，那麽问题来了，甲要如
何移转其对A画的占有给丙？也就是说是不是一定要把整个A画共有物移过去给质权人？
答案是不用，占有移转的规定是在同法第946条与第761条，占有物之交付只是占有移转的
其中一种方式，本题最简单的方式，是甲为自己创设对A画的间接占有，然後将对A画的直
接占有让与给丙，如果你不确定这边在说什麽的话，请参考王泽监，民法物权，页580以
下，民法第941条规定缘由於此，因此第946条第二项准用第761条第一项但书的结果就是
，透过合意-也就是民法第941条规定的契约，创设占有媒介关系在甲丙之间，
从而让丙取得对A画的直接占有，符合第885条第一项规定，质权因此而生效力。
最後A画的状态就会是，乙丙共同占有A画，而乙是直接占有，丙只是占有，甲则是间接占
有，至於A画到底实际上是要在乙或丙那里不重要，因为依照第885条第二项规定，只要不
是由甲(直接)占有就可以了。
※ 引述《yuefan (TaiwanKolento)》之铭言：
: 民法819第一项所谓的处分，应该仅指法律上处分，第二项才有包含事实上处分。
: 问题是：设定动产质权应该是以转移该动产占有为要件（民885），而转移占有本身应该是属於事实上处分吧？如果是，则按照819第二项应该得全体共有人同意才可设定动产质权？
: 不过我发现解题书上的答案跟我想的不一样，不知我思考方式是哪里有问题？
: 附上正好的民法选择题（基础）第251页
: http://i.imgur.com/5WUMsPs.jpg
: 谢谢各位！
: [请益] 应考资格、各种国考疑难杂症等，以有正确作法、答案者为主
: (不包括书里的疑问)。若问题如人生规划、读书计画等，无一
: 定作法、答案者，请用闲聊选项。
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1F：推 yuefan: 我懂原po的意思，但我纠结的点是：在分别共有的状态下，某 09/30 01:29
2F：→ yuefan: 一共有人要移转占有共有物必须要得全体同意吧？（因为移转 09/30 01:29
3F：→ yuefan: 占有是事实上处分） 09/30 01:29
4F：→ yuefan: 这样就变得好像：「其实某一共有人可对共有物设定质权（法 09/30 01:29
5F：→ yuefan: 律上处分），但仍需取得各共有人同意，之後移转占有方能使 09/30 01:30
6F：→ yuefan: 设定的质权生效（质权生效要件）？」 09/30 01:30
7F：→ yuefan: 我这样理解是对的吗？ 09/30 01:30
8F：→ mitransition: 我觉得你可能没有搞懂共同占有的意思，甲并没有要 09/30 01:33
9F：→ mitransition: 移转整个A画的占有给丙，因为没有必要，也不可以。 09/30 01:35
10F：推 dabin232: 移转占有为什麽是事实上处分啊XD 09/30 02:41
11F：→ yuefan: 回dabin大大，我觉得移转占有是事实上处分，但其实我也不 09/30 03:32
12F：→ yuefan: 确定（抱歉民法学得不好），如果把它定性在法律上处分的话 09/30 03:32
13F：→ yuefan: ，那其实就没问题了，因为这样就符合819第一项，自然可以 09/30 03:32
14F：→ yuefan: 对其设定质权且移转占有。只是这样我就好奇，假如移转占有 09/30 03:32
15F：→ yuefan: 是法律上处分的话，那分别共有的动产不就可以不经共有人的 09/30 03:32
16F：→ yuefan: 同意被拿来拿去？这样感觉怪怪ㄉ？ 09/30 03:32
17F：→ yuefan: 回mi大，不知能否拨空站内详细的解释给我，确实我对这块有 09/30 03:33
18F：→ yuefan: 点卡住，甚至是不太懂，如果方便的话在这边先谢谢您了！ 09/30 03:33
※ 编辑: mitransition (111.83.251.71 台湾), 09/30/2021 05:21:40
19F：推 davidhsu: 原原po 的问题点看起来应该是卡在占有是不是事实上处 09/30 05:42
20F：→ davidhsu: 分。占有是事实行为，但他没有改变物的物理上性质（即 09/30 05:42
21F：→ davidhsu: 将「所有物」毁损、灭失或变更），所以非为事实上处分 09/30 05:42
22F：→ davidhsu: 。然後占有是有事实上管领能力，是否物理上持有只是直 09/30 05:42
23F：→ davidhsu: 接占有跟间接占有的差别，原原oo可能不小心忘记还有间 09/30 05:42
24F：→ davidhsu: 接占有的状况下？ 09/30 05:42
25F：→ thpst89105: 占有是占有 处分是处分，不用硬凑在一起啦XD 09/30 07:35
26F：推 sssn1: 白话点说 把质物给他人 是暂放在那 出质人没要放弃所有权 10/01 10:36
27F：→ sssn1: 也就是没有要处分他自己的东西的意思 只是"押"给他人当担保 10/01 10:37
28F：推 sssn1: 质权人拿到质物他才比较放心 因为有个担保品在手上 出质人 10/01 10:40
29F：→ sssn1: 届期不还债的话 可以拿去拍卖掉 就价金优先受偿(893I) 10/01 10:42
30F：推 cjemmy: 966 准占有 （另，占有非法律行为） 10/01 10:43
31F：→ sssn1: 当然 拍掉前原则要通知(894) 不能莱茵河(来阴的) 然後也不 10/01 10:43
32F：→ sssn1: 能未经出质人同意就擅自使用出租(888) 亦即 车子押给当舖 10/01 10:44
33F：→ sssn1: 换钱 当铺只能好好保管好它 不能自己拿来开或租人 除非出质 10/01 10:46
34F：→ sssn1: 人说可以. 个人觉得比较重要/特别的其实是897 898 很有趣 10/01 10:48