作者care123 (= =)
看板Examination
標題[考題] 民法總則 所有權的問題？
時間Tue Mar 19 14:15:12 2013
小弟在書上看到一題，不是很懂，想像大家請教一下
甲於民國70年有一地賣給乙,土地以交付,但未辦理移轉登記,價金亦仍未付清。
89年時,甲請求乙返回該地,以請求甲移轉該地所有權，甲乙之請求，各有無理由？
1.乙請求甲移轉土地所有權,因請求權時效消滅,故甲可以拒絕辦理所有權移轉登記。
2.甲請求乙反還土地，依照民法767前段,乙要無權占有為要件。按乙對甲之所有權移轉登
記請求權時效消滅,只是甲有拒絕給付之抗辯權而已,原有的債權債務關係並不消滅。且乙占甲的土地,乃甲本於有效之契約而交付,
具有正當權源,非無權占有。故甲不得依767請求乙反還。
以上為書本上大致的解答
我想問的是，依758的規定，不動產物權，依法律行為而取得、設定、喪失及變更者，非
經登記，不生效力。
既然未登記，那乙為何可取得所有權？還是契約一生效，就會取得所有權？但是買賣契約,是負擔行為,債權行為,不生權利義務的變動，那甲與乙的契約有沒有效，對於
乙取得土地的所有權,不是應該沒關係嗎？
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◆ From: 114.25.13.102
※ care123:轉錄至看板 LAW 03/19 14:16
※ 編輯: care123 來自: 114.25.13.102 (03/19 14:17)
1F：推 whalerealm:乙沒有取得所有權是對的 03/19 14:29
2F：→ whalerealm:但乙佔有土地不是無權佔有（有買賣契約） 03/19 14:30
3F：→ whalerealm:所以甲不可以767（要件不符） 03/19 14:30
所以大大的意思是，契約成立後,乙的占有就是有權占有，至於所有權有沒有移轉
則不會影響摟？
※ 編輯: care123 來自: 114.25.29.210 (03/19 14:37)
4F：推 bvcde33wq:Y 我記得書中的解決方法是甲把土地賣給第三人XD 03/19 14:43
的確,這題有後半段@@
5F：→ defent:先釐清"生效" 還有"對抗"的差異。 03/19 16:27
不好意思,我不懂你的意思?可否說明白一點?
※ 編輯: care123 來自: 111.240.203.132 (03/19 18:45)
6F：推 a123647:乙因契約成立而形成債權佔有並非無權佔有無767的適用 03/19 20:38
7F：→ a123647:乙應行使債權契約請求甲交付而不是767 03/19 20:40
8F：→ a123647:沒看到價金未付清抱歉 03/19 20:41
9F：→ a123647:頭腦昏昏的沒看清楚,又看到已交付XDDDD 03/19 20:43
10F：→ a123647:非經登記不生效力解為非經登記不得對抗第三人 03/19 20:50
囧我完全混亂了,之前上課,映像中老師都沒說過這個不得對抗第三人@@
所以大大的意思是,就算非經登記,也可以對抗相對人嗎?
不過,我還是不懂,為什麼因為沒有登記,所以乙沒有所有權
那沒有所有權的乙占有土地,竟然是有權占有!? 我就是這邊搞不懂@@
而且他還沒付錢...
※ 編輯: care123 來自: 111.240.203.132 (03/19 21:37)
11F：推 kelly2005:占有權源有分基於物權和基於債權 03/19 21:44
12F：推 kelly2005:因為他沒有取得所有權，所以考點在與他是基於買賣契約 03/19 21:46
13F：→ kelly2005:取得占有 03/19 21:46
14F：→ kelly2005:契約當事人受契約拘束對吧? 03/19 21:48
15F：→ kelly2005:所以對甲而言，乙他是因為買賣契約取得占有權源 03/19 21:50
16F：→ kelly2005:然後就是契約相對性，對第三人而言甲仍是無權占有 03/19 21:51
17F：→ kelly2005:沒付錢不影響買賣契約成立，請參照345二項 03/19 21:54
感謝大大 那這樣我算明白了
不過這算是民法總則的範圍嗎@@
為什麼我上課都沒上到阿 囧(我是指契約相對性的東東)
※ 編輯: care123 來自: 111.240.203.132 (03/19 22:18)
※ 編輯: care123 來自: 111.240.203.132 (03/19 22:20)
18F：→ kelly2005:民總會說到的是物權絕對（對世）債權相對（對人）效力， 03/20 01:48
19F：→ kelly2005:這題是以此為基礎沒錯，但很多概念在物權才會詳述 03/20 01:48
THX~~!
※ 編輯: care123 來自: 1.164.168.186 (03/20 12:01)