作者care123 (= =)
看板Examination
标题[考题] 民法总则 所有权的问题？
时间Tue Mar 19 14:15:12 2013
小弟在书上看到一题，不是很懂，想像大家请教一下
甲於民国70年有一地卖给乙,土地以交付,但未办理移转登记,价金亦仍未付清。
89年时,甲请求乙返回该地,以请求甲移转该地所有权，甲乙之请求，各有无理由？
1.乙请求甲移转土地所有权,因请求权时效消灭,故甲可以拒绝办理所有权移转登记。
2.甲请求乙反还土地，依照民法767前段,乙要无权占有为要件。按乙对甲之所有权移转登
记请求权时效消灭,只是甲有拒绝给付之抗辩权而已,原有的债权债务关系并不消灭。且乙占甲的土地,乃甲本於有效之契约而交付,
具有正当权源,非无权占有。故甲不得依767请求乙反还。
以上为书本上大致的解答
我想问的是，依758的规定，不动产物权，依法律行为而取得、设定、丧失及变更者，非
经登记，不生效力。
既然未登记，那乙为何可取得所有权？还是契约一生效，就会取得所有权？但是买卖契约,是负担行为,债权行为,不生权利义务的变动，那甲与乙的契约有没有效，对於
乙取得土地的所有权,不是应该没关系吗？
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◆ From: 114.25.13.102
※ care123:转录至看板 LAW 03/19 14:16
※ 编辑: care123 来自: 114.25.13.102 (03/19 14:17)
1F：推 whalerealm:乙没有取得所有权是对的 03/19 14:29
2F：→ whalerealm:但乙占有土地不是无权占有（有买卖契约） 03/19 14:30
3F：→ whalerealm:所以甲不可以767（要件不符） 03/19 14:30
所以大大的意思是，契约成立後,乙的占有就是有权占有，至於所有权有没有移转
则不会影响搂？
※ 编辑: care123 来自: 114.25.29.210 (03/19 14:37)
4F：推 bvcde33wq:Y 我记得书中的解决方法是甲把土地卖给第三人XD 03/19 14:43
的确,这题有後半段@@
5F：→ defent:先厘清"生效" 还有"对抗"的差异。 03/19 16:27
不好意思,我不懂你的意思?可否说明白一点?
※ 编辑: care123 来自: 111.240.203.132 (03/19 18:45)
6F：推 a123647:乙因契约成立而形成债权占有并非无权占有无767的适用 03/19 20:38
7F：→ a123647:乙应行使债权契约请求甲交付而不是767 03/19 20:40
8F：→ a123647:没看到价金未付清抱歉 03/19 20:41
9F：→ a123647:头脑昏昏的没看清楚,又看到已交付XDDDD 03/19 20:43
10F：→ a123647:非经登记不生效力解为非经登记不得对抗第三人 03/19 20:50
囧我完全混乱了,之前上课,映像中老师都没说过这个不得对抗第三人@@
所以大大的意思是,就算非经登记,也可以对抗相对人吗?
不过,我还是不懂,为什麽因为没有登记,所以乙没有所有权
那没有所有权的乙占有土地,竟然是有权占有!? 我就是这边搞不懂@@
而且他还没付钱...
※ 编辑: care123 来自: 111.240.203.132 (03/19 21:37)
11F：推 kelly2005:占有权源有分基於物权和基於债权 03/19 21:44
12F：推 kelly2005:因为他没有取得所有权，所以考点在与他是基於买卖契约 03/19 21:46
13F：→ kelly2005:取得占有 03/19 21:46
14F：→ kelly2005:契约当事人受契约拘束对吧? 03/19 21:48
15F：→ kelly2005:所以对甲而言，乙他是因为买卖契约取得占有权源 03/19 21:50
16F：→ kelly2005:然後就是契约相对性，对第三人而言甲仍是无权占有 03/19 21:51
17F：→ kelly2005:没付钱不影响买卖契约成立，请参照345二项 03/19 21:54
感谢大大 那这样我算明白了
不过这算是民法总则的范围吗@@
为什麽我上课都没上到阿 囧(我是指契约相对性的东东)
※ 编辑: care123 来自: 111.240.203.132 (03/19 22:18)
※ 编辑: care123 来自: 111.240.203.132 (03/19 22:20)
18F：→ kelly2005:民总会说到的是物权绝对（对世）债权相对（对人）效力， 03/20 01:48
19F：→ kelly2005:这题是以此为基础没错，但很多概念在物权才会详述 03/20 01:48
THX~~!
※ 编辑: care123 来自: 1.164.168.186 (03/20 12:01)