作者a11250 (覆盆莓千層派)
看板Everton
標題Re: [閒聊] 置底閒聊用
時間Mon Jan 30 14:42:19 2017
: 是「白色婚紗代表內心的純潔
及像孩童的天真無邪」，
: 後期則演變為童貞的象徵，
: 也是父權社會對女性寄予的價值與期待。
: 不同文化的婚禮，有不同的儀式和服裝，
: 而台灣目前流行的是婚紗的形式，
: 女孩們覺得，婚紗算是父權遺毒嗎？
父權社會對兩性都有寄予不同的價值和期待，
男性的黑色西裝象徵的是「陽剛、健美、穩
重」，後期則演變為男性該呆板嚴謹、該負
責、不能輕易示弱的思想拘束的象徵。
然而要解構父權就該要男性改穿裙子高跟鞋？
還是要女性改穿西裝、褲子和剪短髮？
我認為選擇上述任何ㄧ種都是性別壓迫
因為重點不是服裝背後象徵的符碼
而是「要求」和「期待」所帶來的，
要限制兩性自由選擇意志的壓力和枷鎖
真正的平等是兩性都有平等的選擇權利
不受社會期待或意識形態去壓迫著選擇
當有一天
男性想著高跟鞋、想穿裙子或想穿西裝打領帶
或女性想穿白婚紗或不想穿白婚紗
都不被譴責、譏笑或嘲諷
而被「正常」的看待或接納時
才是父權「遺毒」真的被削弱或消除的時候
===============================
推薦性別與服裝的好文：
1.服裝中的性別秩序
https://buzzorange.com/2016/06/06/clothes-stereotype/
2. 告別父權遊戲規則
https://www.google.com.tw/amp/s/womany.net/articles/10959/amp
（這篇服裝部份較少）
題外話，
如果女性想穿婚紗就被說自助餐
不想穿婚紗被說男人婆（或其他負面字眼
這都代表女性的自由選擇意志還是被壓迫
女性們，
我們還要讓別人來決定或影響
自己該選擇什麼嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.15.241
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1F：推 lpbrother: 好看的婚紗很少01/30 09:46
2F：→ peiring: 如果是被迫一定要穿是父權,如果是自己選擇要穿不是01/30 09:47
衣服若去除外加的象徵和符碼
就只是ㄧ塊布料而已
誰管你穿什麼布料？
若今天服裝怎麼穿
都不會有任何意識型態掛勾
來壓迫人們選擇
何「權」之有？
「自己選擇要穿」不是父權=》不是這樣
而是自己選擇要穿什麼時
不會有父權/女權價值觀或思想框架限制
才是真正的自由選擇
3F：→ cat0429: 高跟鞋是發明給男人穿的~~真的01/30 09:53
的確是，但後來（下略
4F：推 freddy10100: 婚禮自己選擇給父親牽出場算父權嗎？01/30 09:54
5F：推 camera99: 女性利用男女不對等，達到不用負擔買房等等社會壓力，這01/30 10:05
6F：→ camera99: 樣是父權嗎01/30 10:05
衣服歸衣服
怎麼上綱到房貸了XD
想穿自己要的衣服是權利
卻不想背房貸的義務
如這是你要表達的意思
那我的回應是看你選擇哪種價值觀
價值觀的自由選擇也是個人自由
若有女性想選擇兩性平權的價值觀
則想要權利的同時當然要承擔義務
想要小孩從母姓、除夕清明輪流回、想要
夫家娘家均等權利等等
那理所當然也該承擔均等的義務
約會AA、婚後平分家用房車
若國家全面徵兵制
女性也應該盡女性體能所及的相關義務
但若今天有女性想選擇服膺父權的小女人
領取父權紅利
那她就得承擔父權框架下的限制和壓迫
因為這是她的選擇
回歸到有女性要男性繳房貸
若她是選擇服從父權社會思想和期待
就看她怎麼和另一半溝通
若她只享紅利不盡義務
就是自助餐的嘴臉
又何必選擇她
所以自由選擇意志平等的代價
就是均等的義務
7F：→ camera99: 所以只要是自己選擇的就不是父權？01/30 10:05
不是自己選擇就不是父權
而是沒有壓迫你選擇的框架運作
8F：推 laverne1: 自助餐權01/30 10:06
9F：推 laverne1: 挑有利的講阿01/30 10:06
10F：推 laverne1: 反正現在很多縣市女比男多就助CCR順利啦01/30 10:08
11F：推 laverne1: 祝01/30 10:08
CCR和婚紗關聯是...？
12F：推 laverne1: 我美國老師說台灣女權太跨張01/30 10:09
13F：推 laverne1: 反正台女也是老外比較後面的選擇01/30 10:10
你美國老師哪位哈哈
14F：→ Reichenau: 女權=權利都我的 義務看我要不要01/30 10:13
R大說的是女權自助餐
和服裝性別符碼的關聯是？
還是你認爲提倡解放服裝性別刻板印象
就是自助餐？
15F：推 MonkeyCL: 台灣女權比老外先進，他們當然覺得我們誇張啊01/30 10:22
16F：→ MonkeyCL: 以女權來說，老外根本沒看過世面01/30 10:23
人在火車上訊號差
晚一點回覆推文
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:27:45
17F：推 Spartaa: 回個上面問買房的，目前來說台灣是男性背負著必須買房的01/30 10:31
18F：→ Spartaa: 期待，這就是父權對於男性的壓迫沒錯。01/30 10:31
19F：→ Spartaa: 父權並非指「男人做了什麼事」，簡單來說可以當做「社會01/30 10:31
20F：→ Spartaa: 對你的性別的期待」這個框架來解讀。01/30 10:31
同意斯巴達大
男性被期待要背負家庭經濟重擔也是壓迫
若大多數男性能多選擇願意分擔的另一半
造成物競天擇（欸）的效果
也許這些享受父權紅利的族群也會慢慢減少
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:37:59
21F：→ happyennovy: 對啊... 老公真的沒見過世面, 台灣結婚後要跟公婆同01/30 10:36
22F：→ happyennovy: 住對他們來說真的歎為觀止01/30 10:36
23F：→ happyennovy: 老外真的沒見過世面01/30 10:36
24F：→ peiring: 誰說女生不用負擔買房的壓力01/30 10:37
25F：→ Renina: 覺得很煩誒 什麼都吵父權父權的 01/30 10:38
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:40:57
26F：→ peiring: 不要自己交了一個不負擔買房壓力的女生,就以為全世界的女01/30 10:38
27F：→ peiring: 生都這樣,這世界上獨立自主的女生多得是,但你都裝做沒看01/30 10:39
28F：→ camera99: 我知道這是父權對男性的壓迫，但我好奇女性若自己選擇01/30 10:39
29F：→ camera99: 符合社會期待的「不買房」，是否為父權呢01/30 10:39
30F：→ camera99: 相較於男性，目前女性的確較少負擔買房責任，我想我應01/30 10:40
31F：→ camera99: 該沒說錯 01/30 10:40
Camera大
的確社會上女性較少負擔買房責任
這也是父權思想下傳統的女性紅利
但是把經濟責任壓在男性身上是不合理的
應依兩方收入比例去承擔
32F：→ camera99: 我也沒說是全部女性都這樣，部分網友請勿過於敏感 01/30 10:41
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:42:04
33F：→ peiring: 那你可以說"部分"女生不用負擔買房壓力01/30 10:41
34F：→ happyennovy: 我和我女生朋友反而不想買房覺得租房很OK... 結果都01/30 10:41
35F：→ camera99: 如果要如此「謹慎」發言，我可以配合的^^01/30 10:42
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:11:58
36F：→ camera99: 但原po似乎想將兩者結合一起01/30 11:06
37F：推 eagle0149: 當社會上的多數人的"個人選擇"都幾乎一致時，就成了01/30 11:07
38F：→ eagle0149: 社會框架了呀01/30 11:07
39F：→ camera99: 哈哈認同樓上01/30 11:09
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:15:02
40F：噓 camera99: 推文被刪掉了？？01/30 11:15
※ 編輯: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:19:55
41F：→ camera99: 為什麼多數推文被刪掉，我的一部分推文也被刪01/30 11:17
42F：推 friends29: 女人不都愛讓別人決定自己的選擇嗎01/30 11:17
43F：→ Spartaa: 欸，被刪了QQ01/30 11:18
44F：噓 camera99: 原po是氣到刪推文嗎01/30 11:19
45F：→ camera99: 理性討論不好嗎QQ01/30 11:20
46F：→ a11250: 不是啦QQ我在編輯文章沒看到，火車上訊號真的差01/30 11:21
47F：→ a11250: 先不編輯文章了，麻煩請再推文ㄧ次><01/30 11:21
48F：推 sophia810130: 男生想穿西裝就穿 不想穿就不穿 不必理會三姑六婆01/30 11:22
49F：推 yudofu: 父權(x) 打造政治正確恐怖(o)01/30 11:23
50F：→ camera99: 刪掉再叫人推文一次，還有這種事哦…好吧這是你的自由 01/30 11:23
51F：→ camera99: 選擇01/30 11:23
52F：推 MonkeyCL: 原PO拍拍 01/30 11:23
53F：→ mrbean90: 好煩喔 單純覺得這樣穿好看啊 01/30 11:24
54F：→ a11250: To:camera99我真的沒有刪啦QQQQ只有編輯文章而已，抱歉orz 01/30 11:35
55F：→ leopard0629: 無限上綱 真可悲01/30 11:35
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 11:45:44
56F：推 twmarstw7758: 覺得學到新知，但是不會去這樣想吧01/30 11:44
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 11:52:58
57F：→ lpbrother: 樓下穿婚紗都選好看的 01/30 11:50
58F：噓 moshenisshit: 又是這種個人選擇論，這樣以後男生想要處女，男生想01/30 11:51
59F：→ moshenisshit: 要怎樣的女生都是個人選擇問題，要努力讓社會對處女01/30 11:51
60F：→ moshenisshit: 情結的男生都沒有壓迫，這樣可以嗎？女生選擇了原先01/30 11:51
61F：→ moshenisshit: 屬於父權的東西，又覺得沒關係了01/30 11:51
62F：→ moshenisshit: 男生希望女生就是要做家事，男生希望女生就是要聽話01/30 11:52
63F：→ moshenisshit: ，男生希望女生就是要住公婆家，這都是男生的選擇問 01/30 11:52
64F：→ moshenisshit: 題，那這幾天就不用吵了 01/30 11:52
Mo大：
你都沒看我的回覆QQ
自由選擇意志的「平等權力」的代價
是均等的義務和責任
若你要女生符合上列所有期待
要聽話要家事要住公婆家
表示你選擇了傳統父權的價值觀
當然是你的選擇阿？不然誰的XD
只是那你就必需也承擔父權對男性的壓迫
要約會買單、要有房有車、要有肩膀
這是你選擇做大男人的代價
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:02:04
65F：噓 pqoiwe1994: 我覺得男生穿婚紗很醜 就叫壓迫？ 01/30 11:57
美醜已經是個人好惡的層次
非關性別思想了
要以「性別期待」去限制別人該怎麼做
才是壓迫
66F：→ pqoiwe1994: 每個人已經有自由選擇的權利了 還要管制其他人的思想01/30 11:58
67F：→ pqoiwe1994: 嗎01/30 11:58
思想是自由的
你被誰管制了嗎?@@
只是要權利也得承擔義務
否則會被批評自助餐
如此而已
68F：推 molle: 有些人只是以為自己代表父權 所以看到反父權就自覺權利受損01/30 12:02
69F：→ molle: 了 “父”代表的是主宰 講話沒份量的人不會是父 所以阿弟仔01/30 12:02
70F：→ molle: 不用急好嗎 你是兒子齁不是父01/30 12:02
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:05:26
71F：推 wuio875569: 女生都是個人選擇問題，所以選擇不付錢也是選擇01/30 12:03
72F：→ wuio875569: 選擇不做家事也是選擇，選擇同酬也是選擇01/30 12:04
是選擇沒錯
若她只享受紅利不盡義務
就是選擇當自助餐
被批評唾棄也是她選擇的代價
73F：噓 pqoiwe1994: 所以只有父親是壓迫者囉 你是哪個門派的女性主義01/30 12:04
「父親」是壓迫者？？我哪裡有這樣寫？
而且我比較是平權主義吧......
74F：→ yaokut: 如同請客也是阿 請客是個人選擇，選擇不請客也是選擇01/30 12:04
75F：→ yaokut: 不然呢？ @@a01/30 12:05
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:08:30
76F：噓 moshenisshit: 那我是老闆，我還是選擇讓女生領比男生少薪水好了01/30 12:07
77F：→ moshenisshit: 那也是老闆的平等權力01/30 12:07
78F：推 pqoiwe1994: 那我說99%的男性適合穿西裝 99%女性適合婚紗 算壓迫01/30 12:07
79F：→ pqoiwe1994: 嗎01/30 12:07
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:11:30
80F：→ camera99: 如果用個人選擇來解釋一切事情那也不用討論了01/30 12:11
相反吧？
就因為你開始去思考選擇的代價
來決定怎麼選擇
才能繼續後續的討論
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:13:54
81F：噓 moshenisshit: 我是老闆我讓女生領比較少的薪水，我也有盡父權的義01/30 12:15
82F：→ moshenisshit: 務喔，讓老婆在家帶小孩跟做家庭主婦，這樣還是個人 01/30 12:15
83F：→ moshenisshit: 選擇嗎？01/30 12:15
難道不是嗎？
只是平權主義會建議男女論工計酬
去除性別印象限制
好處是原有的父權對男性的壓迫也可鬆動
你若不同意平權思想
想回去父權的老路
是你的思想自由
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:28:47
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:37:27
84F：推 scotfold: 其實我覺得身分證性別就是一種性別壓迫 看病的時候、保01/30 12:29
85F：→ scotfold: 險的時候就會因男女而不同待遇01/30 12:29
86F：→ scotfold: 請問怎麼解？01/30 12:29
平權主義者支持Affirmative action
積極地爭取用法律或行政命令來消弱
任何因種族/性別或其他群體標籤
所帶給個人的壓迫和不對等待遇
至於思想上的性別壓迫
就只能靠越來越多人選擇和支持平權思想
來達到
但是人人都有自由意志
只能提倡也不能逼迫
87F：推 karenchang47: 樓樓上，你和你老婆互相對價，關你員工何事？01/30 12:35
88F：推 yeyun: 推這篇01/30 12:37
※ 編輯: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:48:03
89F：噓 moshenisshit: 因為我只要完成我父權的業務啊，跟我跟誰對價有什麼01/30 12:41
90F：→ moshenisshit: 關係01/30 12:41
Mo大你要選擇當大男人或父權代言人
沒有人阻止你
只是要承擔各種父權對男性的壓迫
和社會給大男人的負面標籤
91F：噓 wkheinz: 隨便噓一下 女版每天講這個真的有夠無聊的 打嘴砲而已 我01/30 12:41
92F：→ wkheinz: 寧願看撒花文01/30 12:41
93F：→ MonkeyCL: 為什麼會無聊？01/30 12:42
※ 編輯: a11250 (114.136.255.230), 01/30/2017 12:58:46
94F：→ wkheinz: 都在打嘴砲而已 行為上男女平等的人也很多 自己喜歡依附01/30 12:55
95F：→ wkheinz: 什麼價值觀就自己選擇就好了 紙上談兵講半天結果就是自助01/30 12:55
96F：→ wkheinz: 餐01/30 12:55
97F：→ wkheinz: 非針對原po內容01/30 12:56
98F：推 ya8957: 這篇回覆之有道理!! 硬要扯父權遺毒的才是女權殘害吧!!01/30 12:56
99F：→ wkheinz: 我的意思是 例如一個女生結婚想穿褲裝 男方不爽 就代表不01/30 12:59
100F：→ wkheinz: 適合啊換一個思想平等的人不就好了 老是畫靶扎草人好像全 01/30 12:59
101F：→ wkheinz: 部的男生都父權遺毒 （非針對原po內容 01/30 12:59
102F：→ wkheinz: 之前就看到有一個小模說結婚想跟新郎反串啊因為拍太多型01/30 13:01
103F：→ wkheinz: 錄了 原原po這種釣魚文看多了真的很煩很無聊 01/30 13:01
104F：推 YdNic1412: 推原PO跟wk 01/30 13:05
105F：噓 StanQoo: 所以紅色的中式婚紗象徵落紅？！01/30 13:11
106F：→ Spartaa: 紅色是喜氣吧Σ( д ;)01/30 13:13
107F：推 ul6na: 推推01/30 13:16
108F：→ a11250: Stan大：我有說要解放服裝上的性別符碼減少壓迫，怎麼你01/30 13:17
109F：→ a11250: 看完文章的結論是中式婚紗就是落紅QQ01/30 13:17
110F：推 MonkeyCL: 紅色是噓文的意思01/30 13:18
111F：噓 changrabbit: 自卑轉自大 跟韓國人一樣 有一點抬頭 就覺得自己會飛01/30 13:34
112F：→ changrabbit: 了 只想要女權 不想要責任 如果台灣女權是這樣 那... 01/30 13:34
113F：→ changrabbit: 廠廠01/30 13:34
114F：推 moonchaser: 傻花版真的超無聊，整天女權父權01/30 13:39
115F：→ moonchaser: 生活有這麼複雜嗎？01/30 13:40
116F：→ moonchaser: 真受不了女權自助餐01/30 13:41
117F：噓 natckool: 你穿吊嘎我也沒意見，有夠4f01/30 13:41
118F：噓 trioneivo: 是啦是啦，全部都是父權遺毒啦01/30 13:52
119F：推 edward4904: 然後母權遺毒就會開始，這世界是不可能公平的，放棄吧01/30 13:55
120F：→ edward4904: ！01/30 13:55
121F：噓 moshenisshit: 個人選擇還會有負面標籤？你看吧，最後還不是給特定01/30 14:07
122F：→ moshenisshit: 的選擇貼上標籤，哪來的真平等 廠廠 01/30 14:07
123F：噓 moonchaser: 硬要說女權跟本是笑話 01/30 14:07
124F：→ moshenisshit: 那我給予穿婚紗的男生、穿西裝的女生，給予負面標籤01/30 14:07
125F：→ moshenisshit: 你們怎麼不就默默接受？ 01/30 14:07
Mo大，
你的前提是你選擇當父權大男人
那父權的好處和壞處當然都要接受阿？
又想要男人獨大貶低女人、又不想被批評
自助餐？？
我的前提是我挺平權
當然我想要消除性別不平等標籤
當然我不接受服裝被附加的框架
但你挺男權獨大，被女性批評不是很自然？
我從沒說個人選擇都不會被貼標籤
而是想表達
去性別標籤化可以是解構父權的ㄧ種方式
而鬆動父權是朝向平權社會的路徑
我們根本立場不同
你怎麼都混成一團、ㄧ概而論了？
又要父權、又學平權不要標籤
拜託你選邊選好好嗎？XD
126F：→ LsugerI: 我覺得硬要結婚也是父權遺毒 為什麼交往就一定要結婚？ 01/30 14:13※ 引述《chongye (GaK)》之銘言：
: 板上應該有不少喜愛埃弗頓的球迷會路過
: 或是單純喜愛看我們扮演人民的攔路虎這角色
: 歡迎大家來這閒聊或是簽到 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Everton/M.1485758541.A.229.html
127F：推 a29254149: 這是… 01/31 19:13