作者a11250 (覆盆莓千层派)
看板Everton
标题Re: [闲聊] 置底闲聊用
时间Mon Jan 30 14:42:19 2017
: 是「白色婚纱代表内心的纯洁
及像孩童的天真无邪」，
: 後期则演变为童贞的象徵，
: 也是父权社会对女性寄予的价值与期待。
: 不同文化的婚礼，有不同的仪式和服装，
: 而台湾目前流行的是婚纱的形式，
: 女孩们觉得，婚纱算是父权遗毒吗？
父权社会对两性都有寄予不同的价值和期待，
男性的黑色西装象徵的是「阳刚、健美、稳
重」，後期则演变为男性该呆板严谨、该负
责、不能轻易示弱的思想拘束的象徵。
然而要解构父权就该要男性改穿裙子高跟鞋？
还是要女性改穿西装、裤子和剪短发？
我认为选择上述任何ㄧ种都是性别压迫
因为重点不是服装背後象徵的符码
而是「要求」和「期待」所带来的，
要限制两性自由选择意志的压力和枷锁
真正的平等是两性都有平等的选择权利
不受社会期待或意识形态去压迫着选择
当有一天
男性想着高跟鞋、想穿裙子或想穿西装打领带
或女性想穿白婚纱或不想穿白婚纱
都不被谴责、讥笑或嘲讽
而被「正常」的看待或接纳时
才是父权「遗毒」真的被削弱或消除的时候
===============================
推荐性别与服装的好文：
1.服装中的性别秩序
https://buzzorange.com/2016/06/06/clothes-stereotype/
2. 告别父权游戏规则
https://www.google.com.tw/amp/s/womany.net/articles/10959/amp
（这篇服装部份较少）
题外话，
如果女性想穿婚纱就被说自助餐
不想穿婚纱被说男人婆（或其他负面字眼
这都代表女性的自由选择意志还是被压迫
女性们，
我们还要让别人来决定或影响
自己该选择什麽吗？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1485740685.A.C96.html
1F：推 lpbrother: 好看的婚纱很少01/30 09:46
2F：→ peiring: 如果是被迫一定要穿是父权,如果是自己选择要穿不是01/30 09:47
衣服若去除外加的象徵和符码
就只是ㄧ块布料而已
谁管你穿什麽布料？
若今天服装怎麽穿
都不会有任何意识型态挂勾
来压迫人们选择
何「权」之有？
「自己选择要穿」不是父权=》不是这样
而是自己选择要穿什麽时
不会有父权/女权价值观或思想框架限制
才是真正的自由选择
3F：→ cat0429: 高跟鞋是发明给男人穿的~~真的01/30 09:53
的确是，但後来（下略
4F：推 freddy10100: 婚礼自己选择给父亲牵出场算父权吗？01/30 09:54
5F：推 camera99: 女性利用男女不对等，达到不用负担买房等等社会压力，这01/30 10:05
6F：→ camera99: 样是父权吗01/30 10:05
衣服归衣服
怎麽上纲到房贷了XD
想穿自己要的衣服是权利
却不想背房贷的义务
如这是你要表达的意思
那我的回应是看你选择哪种价值观
价值观的自由选择也是个人自由
若有女性想选择两性平权的价值观
则想要权利的同时当然要承担义务
想要小孩从母姓、除夕清明轮流回、想要
夫家娘家均等权利等等
那理所当然也该承担均等的义务
约会AA、婚後平分家用房车
若国家全面徵兵制
女性也应该尽女性体能所及的相关义务
但若今天有女性想选择服膺父权的小女人
领取父权红利
那她就得承担父权框架下的限制和压迫
因为这是她的选择
回归到有女性要男性缴房贷
若她是选择服从父权社会思想和期待
就看她怎麽和另一半沟通
若她只享红利不尽义务
就是自助餐的嘴脸
又何必选择她
所以自由选择意志平等的代价
就是均等的义务
7F：→ camera99: 所以只要是自己选择的就不是父权？01/30 10:05
不是自己选择就不是父权
而是没有压迫你选择的框架运作
8F：推 laverne1: 自助餐权01/30 10:06
9F：推 laverne1: 挑有利的讲阿01/30 10:06
10F：推 laverne1: 反正现在很多县市女比男多就助CCR顺利啦01/30 10:08
11F：推 laverne1: 祝01/30 10:08
CCR和婚纱关联是...？
12F：推 laverne1: 我美国老师说台湾女权太跨张01/30 10:09
13F：推 laverne1: 反正台女也是老外比较後面的选择01/30 10:10
你美国老师哪位哈哈
14F：→ Reichenau: 女权=权利都我的 义务看我要不要01/30 10:13
R大说的是女权自助餐
和服装性别符码的关联是？
还是你认爲提倡解放服装性别刻板印象
就是自助餐？
15F：推 MonkeyCL: 台湾女权比老外先进，他们当然觉得我们夸张啊01/30 10:22
16F：→ MonkeyCL: 以女权来说，老外根本没看过世面01/30 10:23
人在火车上讯号差
晚一点回覆推文
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:27:45
17F：推 Spartaa: 回个上面问买房的，目前来说台湾是男性背负着必须买房的01/30 10:31
18F：→ Spartaa: 期待，这就是父权对於男性的压迫没错。01/30 10:31
19F：→ Spartaa: 父权并非指「男人做了什麽事」，简单来说可以当做「社会01/30 10:31
20F：→ Spartaa: 对你的性别的期待」这个框架来解读。01/30 10:31
同意斯巴达大
男性被期待要背负家庭经济重担也是压迫
若大多数男性能多选择愿意分担的另一半
造成物竞天择（欸）的效果
也许这些享受父权红利的族群也会慢慢减少
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:37:59
21F：→ happyennovy: 对啊... 老公真的没见过世面, 台湾结婚後要跟公婆同01/30 10:36
22F：→ happyennovy: 住对他们来说真的叹为观止01/30 10:36
23F：→ happyennovy: 老外真的没见过世面01/30 10:36
24F：→ peiring: 谁说女生不用负担买房的压力01/30 10:37
25F：→ Renina: 觉得很烦诶 什麽都吵父权父权的 01/30 10:38
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:40:57
26F：→ peiring: 不要自己交了一个不负担买房压力的女生,就以为全世界的女01/30 10:38
27F：→ peiring: 生都这样,这世界上独立自主的女生多得是,但你都装做没看01/30 10:39
28F：→ camera99: 我知道这是父权对男性的压迫，但我好奇女性若自己选择01/30 10:39
29F：→ camera99: 符合社会期待的「不买房」，是否为父权呢01/30 10:39
30F：→ camera99: 相较於男性，目前女性的确较少负担买房责任，我想我应01/30 10:40
31F：→ camera99: 该没说错 01/30 10:40
Camera大
的确社会上女性较少负担买房责任
这也是父权思想下传统的女性红利
但是把经济责任压在男性身上是不合理的
应依两方收入比例去承担
32F：→ camera99: 我也没说是全部女性都这样，部分网友请勿过於敏感 01/30 10:41
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 10:42:04
33F：→ peiring: 那你可以说"部分"女生不用负担买房压力01/30 10:41
34F：→ happyennovy: 我和我女生朋友反而不想买房觉得租房很OK... 结果都01/30 10:41
35F：→ camera99: 如果要如此「谨慎」发言，我可以配合的^^01/30 10:42
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:11:58
36F：→ camera99: 但原po似乎想将两者结合一起01/30 11:06
37F：推 eagle0149: 当社会上的多数人的"个人选择"都几乎一致时，就成了01/30 11:07
38F：→ eagle0149: 社会框架了呀01/30 11:07
39F：→ camera99: 哈哈认同楼上01/30 11:09
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:15:02
40F：嘘 camera99: 推文被删掉了？？01/30 11:15
※ 编辑: a11250 (223.138.60.25), 01/30/2017 11:19:55
41F：→ camera99: 为什麽多数推文被删掉，我的一部分推文也被删01/30 11:17
42F：推 friends29: 女人不都爱让别人决定自己的选择吗01/30 11:17
43F：→ Spartaa: 欸，被删了QQ01/30 11:18
44F：嘘 camera99: 原po是气到删推文吗01/30 11:19
45F：→ camera99: 理性讨论不好吗QQ01/30 11:20
46F：→ a11250: 不是啦QQ我在编辑文章没看到，火车上讯号真的差01/30 11:21
47F：→ a11250: 先不编辑文章了，麻烦请再推文ㄧ次><01/30 11:21
48F：推 sophia810130: 男生想穿西装就穿 不想穿就不穿 不必理会三姑六婆01/30 11:22
49F：推 yudofu: 父权(x) 打造政治正确恐怖(o)01/30 11:23
50F：→ camera99: 删掉再叫人推文一次，还有这种事哦…好吧这是你的自由 01/30 11:23
51F：→ camera99: 选择01/30 11:23
52F：推 MonkeyCL: 原PO拍拍 01/30 11:23
53F：→ mrbean90: 好烦喔 单纯觉得这样穿好看啊 01/30 11:24
54F：→ a11250: To:camera99我真的没有删啦QQQQ只有编辑文章而已，抱歉orz 01/30 11:35
55F：→ leopard0629: 无限上纲 真可悲01/30 11:35
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 11:45:44
56F：推 twmarstw7758: 觉得学到新知，但是不会去这样想吧01/30 11:44
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 11:52:58
57F：→ lpbrother: 楼下穿婚纱都选好看的 01/30 11:50
58F：嘘 moshenisshit: 又是这种个人选择论，这样以後男生想要处女，男生想01/30 11:51
59F：→ moshenisshit: 要怎样的女生都是个人选择问题，要努力让社会对处女01/30 11:51
60F：→ moshenisshit: 情结的男生都没有压迫，这样可以吗？女生选择了原先01/30 11:51
61F：→ moshenisshit: 属於父权的东西，又觉得没关系了01/30 11:51
62F：→ moshenisshit: 男生希望女生就是要做家事，男生希望女生就是要听话01/30 11:52
63F：→ moshenisshit: ，男生希望女生就是要住公婆家，这都是男生的选择问 01/30 11:52
64F：→ moshenisshit: 题，那这几天就不用吵了 01/30 11:52
Mo大：
你都没看我的回覆QQ
自由选择意志的「平等权力」的代价
是均等的义务和责任
若你要女生符合上列所有期待
要听话要家事要住公婆家
表示你选择了传统父权的价值观
当然是你的选择阿？不然谁的XD
只是那你就必需也承担父权对男性的压迫
要约会买单、要有房有车、要有肩膀
这是你选择做大男人的代价
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:02:04
65F：嘘 pqoiwe1994: 我觉得男生穿婚纱很丑 就叫压迫？ 01/30 11:57
美丑已经是个人好恶的层次
非关性别思想了
要以「性别期待」去限制别人该怎麽做
才是压迫
66F：→ pqoiwe1994: 每个人已经有自由选择的权利了 还要管制其他人的思想01/30 11:58
67F：→ pqoiwe1994: 吗01/30 11:58
思想是自由的
你被谁管制了吗?@@
只是要权利也得承担义务
否则会被批评自助餐
如此而已
68F：推 molle: 有些人只是以为自己代表父权 所以看到反父权就自觉权利受损01/30 12:02
69F：→ molle: 了 “父”代表的是主宰 讲话没份量的人不会是父 所以阿弟仔01/30 12:02
70F：→ molle: 不用急好吗 你是儿子齁不是父01/30 12:02
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:05:26
71F：推 wuio875569: 女生都是个人选择问题，所以选择不付钱也是选择01/30 12:03
72F：→ wuio875569: 选择不做家事也是选择，选择同酬也是选择01/30 12:04
是选择没错
若她只享受红利不尽义务
就是选择当自助餐
被批评唾弃也是她选择的代价
73F：嘘 pqoiwe1994: 所以只有父亲是压迫者罗 你是哪个门派的女性主义01/30 12:04
「父亲」是压迫者？？我哪里有这样写？
而且我比较是平权主义吧......
74F：→ yaokut: 如同请客也是阿 请客是个人选择，选择不请客也是选择01/30 12:04
75F：→ yaokut: 不然呢？ @@a01/30 12:05
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:08:30
76F：嘘 moshenisshit: 那我是老板，我还是选择让女生领比男生少薪水好了01/30 12:07
77F：→ moshenisshit: 那也是老板的平等权力01/30 12:07
78F：推 pqoiwe1994: 那我说99%的男性适合穿西装 99%女性适合婚纱 算压迫01/30 12:07
79F：→ pqoiwe1994: 吗01/30 12:07
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:11:30
80F：→ camera99: 如果用个人选择来解释一切事情那也不用讨论了01/30 12:11
相反吧？
就因为你开始去思考选择的代价
来决定怎麽选择
才能继续後续的讨论
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:13:54
81F：嘘 moshenisshit: 我是老板我让女生领比较少的薪水，我也有尽父权的义01/30 12:15
82F：→ moshenisshit: 务喔，让老婆在家带小孩跟做家庭主妇，这样还是个人 01/30 12:15
83F：→ moshenisshit: 选择吗？01/30 12:15
难道不是吗？
只是平权主义会建议男女论工计酬
去除性别印象限制
好处是原有的父权对男性的压迫也可松动
你若不同意平权思想
想回去父权的老路
是你的思想自由
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:28:47
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:37:27
84F：推 scotfold: 其实我觉得身分证性别就是一种性别压迫 看病的时候、保01/30 12:29
85F：→ scotfold: 险的时候就会因男女而不同待遇01/30 12:29
86F：→ scotfold: 请问怎麽解？01/30 12:29
平权主义者支持Affirmative action
积极地争取用法律或行政命令来消弱
任何因种族/性别或其他群体标签
所带给个人的压迫和不对等待遇
至於思想上的性别压迫
就只能靠越来越多人选择和支持平权思想
来达到
但是人人都有自由意志
只能提倡也不能逼迫
87F：推 karenchang47: 楼楼上，你和你老婆互相对价，关你员工何事？01/30 12:35
88F：推 yeyun: 推这篇01/30 12:37
※ 编辑: a11250 (223.141.237.31), 01/30/2017 12:48:03
89F：嘘 moshenisshit: 因为我只要完成我父权的业务啊，跟我跟谁对价有什麽01/30 12:41
90F：→ moshenisshit: 关系01/30 12:41
Mo大你要选择当大男人或父权代言人
没有人阻止你
只是要承担各种父权对男性的压迫
和社会给大男人的负面标签
91F：嘘 wkheinz: 随便嘘一下 女版每天讲这个真的有够无聊的 打嘴炮而已 我01/30 12:41
92F：→ wkheinz: 宁愿看撒花文01/30 12:41
93F：→ MonkeyCL: 为什麽会无聊？01/30 12:42
※ 编辑: a11250 (114.136.255.230), 01/30/2017 12:58:46
94F：→ wkheinz: 都在打嘴炮而已 行为上男女平等的人也很多 自己喜欢依附01/30 12:55
95F：→ wkheinz: 什麽价值观就自己选择就好了 纸上谈兵讲半天结果就是自助01/30 12:55
96F：→ wkheinz: 餐01/30 12:55
97F：→ wkheinz: 非针对原po内容01/30 12:56
98F：推 ya8957: 这篇回覆之有道理!! 硬要扯父权遗毒的才是女权残害吧!!01/30 12:56
99F：→ wkheinz: 我的意思是 例如一个女生结婚想穿裤装 男方不爽 就代表不01/30 12:59
100F：→ wkheinz: 适合啊换一个思想平等的人不就好了 老是画靶扎草人好像全 01/30 12:59
101F：→ wkheinz: 部的男生都父权遗毒 （非针对原po内容 01/30 12:59
102F：→ wkheinz: 之前就看到有一个小模说结婚想跟新郎反串啊因为拍太多型01/30 13:01
103F：→ wkheinz: 录了 原原po这种钓鱼文看多了真的很烦很无聊 01/30 13:01
104F：推 YdNic1412: 推原PO跟wk 01/30 13:05
105F：嘘 StanQoo: 所以红色的中式婚纱象徵落红？！01/30 13:11
106F：→ Spartaa: 红色是喜气吧Σ( д ;)01/30 13:13
107F：推 ul6na: 推推01/30 13:16
108F：→ a11250: Stan大：我有说要解放服装上的性别符码减少压迫，怎麽你01/30 13:17
109F：→ a11250: 看完文章的结论是中式婚纱就是落红QQ01/30 13:17
110F：推 MonkeyCL: 红色是嘘文的意思01/30 13:18
111F：嘘 changrabbit: 自卑转自大 跟韩国人一样 有一点抬头 就觉得自己会飞01/30 13:34
112F：→ changrabbit: 了 只想要女权 不想要责任 如果台湾女权是这样 那... 01/30 13:34
113F：→ changrabbit: 厂厂01/30 13:34
114F：推 moonchaser: 傻花版真的超无聊，整天女权父权01/30 13:39
115F：→ moonchaser: 生活有这麽复杂吗？01/30 13:40
116F：→ moonchaser: 真受不了女权自助餐01/30 13:41
117F：嘘 natckool: 你穿吊嘎我也没意见，有够4f01/30 13:41
118F：嘘 trioneivo: 是啦是啦，全部都是父权遗毒啦01/30 13:52
119F：推 edward4904: 然後母权遗毒就会开始，这世界是不可能公平的，放弃吧01/30 13:55
120F：→ edward4904: ！01/30 13:55
121F：嘘 moshenisshit: 个人选择还会有负面标签？你看吧，最後还不是给特定01/30 14:07
122F：→ moshenisshit: 的选择贴上标签，哪来的真平等 厂厂 01/30 14:07
123F：嘘 moonchaser: 硬要说女权跟本是笑话 01/30 14:07
124F：→ moshenisshit: 那我给予穿婚纱的男生、穿西装的女生，给予负面标签01/30 14:07
125F：→ moshenisshit: 你们怎麽不就默默接受？ 01/30 14:07
Mo大，
你的前提是你选择当父权大男人
那父权的好处和坏处当然都要接受阿？
又想要男人独大贬低女人、又不想被批评
自助餐？？
我的前提是我挺平权
当然我想要消除性别不平等标签
当然我不接受服装被附加的框架
但你挺男权独大，被女性批评不是很自然？
我从没说个人选择都不会被贴标签
而是想表达
去性别标签化可以是解构父权的ㄧ种方式
而松动父权是朝向平权社会的路径
我们根本立场不同
你怎麽都混成一团、ㄧ概而论了？
又要父权、又学平权不要标签
拜托你选边选好好吗？XD
126F：→ LsugerI: 我觉得硬要结婚也是父权遗毒 为什麽交往就一定要结婚？ 01/30 14:13※ 引述《chongye (GaK)》之铭言：
: 板上应该有不少喜爱埃弗顿的球迷会路过
: 或是单纯喜爱看我们扮演人民的拦路虎这角色
: 欢迎大家来这闲聊或是签到 XD
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Everton/M.1485758541.A.229.html
127F：推 a29254149: 这是… 01/31 19:13