作者yymmdd (天際線)
看板Evangelion
標題[心得] 新劇場版後篇 雜談
時間Mon Sep 13 18:50:31 2021
2012 年在這個板發了一篇文章被 m 了,沒有想到真得等這麼久 ~
先感謝 AHHHHH、a80568911、lolix、ymad 四位板友讓我想盡快把這篇打完 ~
------
看完終章其實挺失落的,跟漫威復仇者聯盟的《終局之戰》一樣,不是因為故事結束而惆
悵,大家回想看看:十多年前拍鋼鐵人之前漫威差點破產,把所有角色抵押給銀行,籌到
近兩億美元卻沒有導演敢拍,現已知強法夫洛使之大獲成功,他在終局之戰裡也有客串,
就是最後葬禮時問了鋼鐵人的女兒想吃什麼我買給妳的那位…
我要說的是:
1.
電影拍攝或動畫劇場版都需要燃燒大量的熱情,不是 TV 番劇集可比擬的,25 年前他應
該也想不到必須要走到今天。好萊塢許多編劇在幫寫劇本時,偶然間想到一個很棒的題材
與原創故事但是卻沒有任何導演想拍,只好自己撩下去拍,一些大作由此誕生,但也有許
多 case 卻不盡人意…
2.
EVA 到底是要補完什麼,不管往小或往大的說始終沒有任何人夠滿意,我以為庵野最
後會完全補完,其實並沒有,走回 TV 版的老路回憶殺。原本我以為他在劇場版《序》開
機之初已經決定好這四部的重要節點內容,其實並沒有,依然有太多的坑需要觀眾自己腦
補。
3.
《序》和《破》確實是挺好的,到了《Q》卻挖了一堆坑《終》又補不起來,庵野說製作
Q 時已身心俱疲,我認為是面臨上述一的情況,觀眾擁有各式各樣的期待,同時他自己
企圖心也開得太大又額外寫出那麼多故事,代表有太多內容其實並不是開始之初就已經
規劃好的…
4.
我會提到漫威與終局之戰,每位導演用每一部電影認真刻劃出所有角色與經歷,他們
都曾是平凡人,有過各式各樣的掙扎並奮鬥著,一路走到最後許多角色被領便當,你/妳
會感受到是編導要刻意經營(收割)觀眾這樣的情緒嗎?因為太過自然沒有雕琢《終局之
戰》才讓人失落,故事就真的結束了…
5.
2012 年我說新劇場版肯定必須要有「新意」,後篇勢必是要改編的,會跟原作有很大
的不同…結局對白的設計會回到他當初拍片的動機,為什麼會想要創作《新世紀福音戰士
》?我認為最終章最後進到南極的重要對白是很早就寫好了,所以 Q 就必須那樣拍,所以
必須要有 Wille。
6.
我挺喜歡這四部的故事結構,但是我一直在想,如果新劇場版在開機之前就已經決定
好 95% 的內容,這四部會變得如何?庵野是要在原作的基礎上開拓更多的觀眾還是讓自己
的作品更趨於完美?前兩項的完成度大家覺得如何,相信 50% 以上的老粉絲很滿意。那原
本的不完美有哪些,和我預期的也差不多,幾乎都改掉了,只有片尾那些歐咩爹都的呈現
方式!依然是告解嗎?我很不滿意!碇源堂就只是個中二的糟老頭…
7.
這部作品始終都是在探討「萬物的隨機性和命定論」,用簡單一句話講就是:宇宙、
人類/自由意志 是被「上帝/造物主」安排好的,還是隨機發生的?庵野也給了答案,
BOTH。「弒神」這兩個字不斷反覆出現,決定了天命猶可違的故事調性,為何如此安排碇
源堂和碇真嗣的性格設定也有了解答。
8.
我很喜歡第四部營造的整體氛圍,應該是基於全部的老粉絲早就知道結局了,就花一
個小時好好經營一下這難能可貴且得來不易的和平吧!小確幸,在這兩年疫情肆虐下且特
別有感!老粉/新粉 買單嗎?買定了!
9.
庵野決定一定要有唯的那顆大頭、最後的最後要讓碇源堂那麼中二,那被人詬病的戰
況有辦法變得更好嗎?我覺得不行,故事張力都無法集中到最後,所以就只能這樣了,粉
絲就妥協吧。所以這部作品依然無法 100%完美,甚是可惜!或許這也是庵野掙扎的主因。
10.
所以是破的片尾,碇真嗣的自由意志導致必須空白14年嗎?有什麼方法可以給出足夠
時間成立 Wille? Q 片頭的使徒是怎麼回事?就是一定要從那裏出現就是了!那就是無解
了,這就是 Bug,如果在粉絲的心目中《EVA》就必須要完美,這個依然非常重要。結果
就是無法 Debug,所以庵野要崩潰!
11.
第四部那一個小時的小確幸,如果不是透過碇真嗣和綾來傳達可以嗎?不行,就是必
須讓碇真嗣和小加持碰面。那麼上列 9、10 就是個遺憾 …
最後,故事真的結束了,這部作品依然無法 100% 完美,遺憾啊!也只能留給眾人評說了
!另外我在想,如果改掉6和9我的心情會不會比較好?打完這一篇發現跟心情如何無關了
,就是話裡話外每個人都在盡人事而已!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.126.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Evangelion/M.1631530233.A.17C.html
1F:推 AMX004: 說是「終」,以為會把故事好好說完,結果是像TV版25 26話 09/14 11:51
2F:→ AMX004: 一樣,把一堆累積起來的設定通通拋棄,有誰可以解釋Q中渚 09/14 11:51
3F:→ AMX004: 薰為何說不是該槍? 沒講,如同唾棄宅宅不該沈迷於這些設 09/14 11:51
4F:→ AMX004: 定,以帶出攝影棚的出現到現實場景,如同說教般:醒醒吧宅 09/14 11:51
5F:→ AMX004: 宅們,該回到三次元了。 換作我今天看哈利波特還是鋼彈, 09/14 11:51
6F:→ AMX004: 都不是要看你呈現攝影棚來一直提醒著我一切都是虛構的好 09/14 11:51
7F:→ AMX004: 嗎,若真有必要 只需一幕「本故事純屬虛構,如有雷同純屬 09/14 11:51
8F:→ AMX004: 巧合」就好,把故事好好講完才是 09/14 11:51
9F:推 Delisaac: 真嗣都長大了 很多觀眾卻沒長大 唉 09/15 22:27
10F:推 ph777: 最後那幾幕投影片快速的閃過讓人覺得 真的很棒 喜歡真嗣最 09/18 21:40
11F:→ ph777: 後面成長為勇敢的大人不是辣個被罵膽小鬼的14歲少年 09/18 21:40
12F:推 EEK: 可是他花了26年 早點長大包含他自己都可以很幸福 @@ 09/18 21:55
同意,雖然不希望這樣講,但事實也是編導需要讓大家知道 "他們最後也過得不錯",
同 "哈利波特"電影 最後的結尾~
※ 編輯: yymmdd (114.39.155.228 臺灣), 09/20/2021 14:02:54
13F:→ EEK: 不管怎樣 這就是個「不滿意但可以接受」的結局 09/20 16:35
14F:推 AMX004: 第9點負宇宙戰的遺憾,很完美地在暮蟬卒第14集得到補完( 09/26 12:30
15F:→ AMX004: 這就是我心目中的福音戰士啊),動畫組致敬得很讚! 09/26 12:30
16F:推 zmack0905: 其實進入負宇宙以後,對於劇情什麼已經無所謂了,當作 09/29 18:15
17F:→ zmack0905: 這是最後一段時間庵野用這樣方式在跟我們聊聊為什麼在 09/29 18:15
18F:→ zmack0905: 走到了今天,更像是製作完劇場版以後用動畫形式呈現的 09/29 18:15
19F:→ zmack0905: 後記採訪。走過26年看過一次又一次的我就是這樣的心情 09/29 18:15
20F:→ zmack0905: ,一開始就不期待也不寄望太多的內容,甚至不上片我也 09/29 18:15
21F:→ zmack0905: 無所謂,早就過了會上映欺騙然後蹦蹦跳跳的年紀了,就 09/29 18:15
22F:→ zmack0905: 當做跟著這個老朋友看看走走,看看這個世界的重點以及 09/29 18:15
23F:→ zmack0905: 用什麼樣的心情來說再見。 09/29 18:15
24F:→ zmack0905: 抱歉不小心話太多了… 09/29 18:16
同意,一起走過26年的粉絲心境應該是差不多的,千言萬語化作一句「終於解脫了」。硬
要說些什麼有始有終的語言應該也是:這個故事如果重新來過換句話說的話會是什麼樣子
,也就是新劇場版。只能說包含我在內的一些粉絲對這部作品有了錯誤期待,建立在過去
庵野也拍過幾部劇場版、近年也有《正宗哥吉拉》,他自己的親兒子《EVA》應該有辦法
更清楚交代才對;結果發生本文開頭第一點的慘劇!
就這麼剛好,今天老高講的主題又對上了,提供參考:
https://reurl.cc/52pleR ,多少
有瑕疵,但也是整理出一個觀點。
另外,對於負宇宙我是這樣想:
在EVA的世界裡不應該出現這個設定,這是量子力學的範疇,其對立面有一句非常著名的
格言:「上帝不會玩擲骰子的遊戲」,應該有人很清楚。在舊版裡對應到的概念和狄拉克
之海很像,後來把這個拿掉了應該也是想跟量子力學切割乾淨。我認為這裡更適合的詞應
該是「虛數時間和虛數空間」,看有沒有物理大神可以補充一下。整段象徵的也是如果可
以整個重新來過,那彼此各人物間的人際關係會 …
------
PS 補充一下冷知識,新劇場版加了一個名詞:尼布甲尼撒之鑰,這個詞指的是發現真相
、頓悟。故事裡面和我們現實生活中對應到的是…?或許我們可以再多想一想。所以《終
》的這個結局其實並不差,感冒的是庵野用「告解」的方式過渡。
所以,用一驚一咋或許偏消極了,或許他想補完的是每個人都對自己負責,進而彼此羈絆
組合成社會,最後兼善天下、世界大同!也首尾呼應,大家都想成為神,但是總在最後臨
門一腳時放棄成神 …
走筆至此,我覺得這部作品是在教我們怎麼過生活 ~
※ 編輯: yymmdd (114.39.123.96 臺灣), 09/29/2021 23:25:30
25F:推 AMX004: 其實ㄧ切源頭,源堂沒勇氣聽兒子電話,原來2句嘴遁就能解 09/30 13:15
26F:→ AMX004: 決的事,就不用後面搞那麼多事。以角色刻畫來說,源堂有 09/30 13:15
27F:→ AMX004: 自己堅定的信念並為此行動多年,並不需要一個「悔悟」的 09/30 13:15
28F:→ AMX004: 過程來表現人性的複雜(舊劇場版),多年的信念說改就改 09/30 13:15
29F:→ AMX004: 說變就變,只會顯得廉價(新劇場版) 09/30 13:15
31F:→ warrenchen: g 09/30 19:04
33F:推 Delisaac: 經歷過這麼多事情可以解讀成說改就改 也是很厲害 10/01 12:14
我覺得其中一個癥結點是,26年前我們還年輕,比較多的是站在真嗣的角度在看作品,現
在,幾乎都結婚也當爸媽了,自然比較多會站在劇中成人的角度在看故事。那,新劇場版
庵野是要拍給誰看的,他那時候有說嗎?有先做如何的預告/打預防針嗎?
負宇宙裡電車中的場景,倒數幾句時碇源堂望向真嗣說:「原來你在那裡啊」,這句話是
什麼意思?自白時碇源堂說他不喜歡小孩,因為遇見唯所以如何如何,唯在初號機裡所以
碇真嗣地同步率出奇的高。所以這裡是不是在說,唯,原來你在那裡啊!唯,原來都在自
己身邊,應該就是要衝過去抱住碇真嗣!
問題之一就是都最後時刻了,庵野還是不想交代清楚,要觀眾自己腦補,你們覺得他身為
司令在洗白前,那些心境衝突的自白力度夠嗎?換句話說就是角色刻畫得不夠,他能夠支
撐到最後就是想再一次見到唯,要洗白就是抱住真嗣然後替真嗣為全人類做些什麼!告解
/懺悔 有用嗎?最後他替真嗣檔槍希望他能獲得幸福這很OK,所以是過渡方式的問題,讓
我覺得碇源堂這一生很中二,然後這樣子的人是司令。
所以上述第9點我說如果是庵野最後就是要讓碇源堂那麼中二,代表他依然不想補完該交代
清楚的東西,換句話說就是新劇場版的定位依然虛無縹緲,只是消費粉絲的耐心!
所以我那時當天的無力感是這麼來的 ~
※ 編輯: yymmdd (114.39.123.96 臺灣), 10/01/2021 23:58:28
34F:推 AMX004: 連分鏡都要觀眾自行腦補,Lilith從南極現身,倒下畫面卻 10/02 16:46
35F:→ AMX004: 在日本島,分鏡前後不連貫,不知道是庵野刻意為之,還是 10/02 16:46
36F:→ AMX004: 根本沒有心在Eva 上面才會犯導演的低級錯誤 10/02 16:46
37F:推 boson911: 看完新版 最好的還是舊劇場 10/04 22:37
38F:推 rexlaser: 同意... 舊版的結尾敘述比新版有條理多了... 10/14 19:35
39F:→ rexlaser: 我是認為庵野在Q之後就放飛自我不想理EVA了... 10/14 19:37
我個人想法的話是不會認為貴古賤今,即使現在我依然不認為TV版或舊版有比較好,
只是新版確實不如預期,也沒辦法再收得更好。我不認為庵野有擺爛,
真擺爛就不需要崩潰,反而我認為只是片商想要硬湊出 26 這個年份數字!
那,他換到了什麼? 粉絲得到了什麼?
新劇場版的故事是完整的,是呈現手法的問題,應該是第一點和第三點的狀況 ...
※ 編輯: yymmdd (61.221.145.55 臺灣), 10/15/2021 17:50:45
40F:推 a80568911: 庵野秀明為了把劇本弄好改了幾十版累得半死憂鬱症復發 10/16 16:38
41F:→ a80568911: 鄉民反應是庵野秀明擺爛 太酷了吧 10/16 16:39
42F:→ AMX004: 多少可以從庵野的作品透古通今來討論1.~3.問題 10/16 18:36
44F:→ yymmdd: 推~ 這些我還真不知道,感謝 AMX004 分享哦! 10/16 23:03
再次感謝各位板友分享各式各樣的觀點與心得,讓《EVA》的世界變得更加豐富多彩。
敝人的專業是「生物科技」,我們第三類組最後也是面臨到相同的終極問題:生命究竟是
如何誕生的→這個世界為什麼是我們現在看到的這個樣子?
很多時候生物科技真的就是在扮演上帝,在胰島素可以量產前,糖尿病和癌症一樣是絕症
… 當面臨哲學問題時確實需要更多法律的規範,如:《攻殼機攻隊》裡,未來某一天身
體裡的器官連大腦意識全部都可以被替換時,它還是人嗎?
扯遠了 …
會想多打這一段是剛好看到兩段影片,眾所周知老高的頻道越來越娛樂向了,那跟大家另
外分享兩個 up 主,確實是比較考究的,或許已經有板友知道了,也不妨可以多加討論
…
https://reurl.cc/95Dy08 看到這個題材也不難猜出為何我想要貼上來的動機,且中間那
一段台語 … 實在是太可愛了 …
https://reurl.cc/6DKk95 那這個博主還有很多其他很勁爆的影片 …
※ 編輯: yymmdd (114.39.166.116 臺灣), 10/25/2021 00:24:56
45F:→ ert0700: 如果這部不是有eva的名字,人設,單純只是一個人型兵器動 10/30 17:56
46F:→ ert0700: 畫的劇場版,我很好奇會被噴的多慘 10/30 17:56