Evangelion 板


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2012 年在这个板发了一篇文章被 m 了,没有想到真得等这麽久 ~ 先感谢 AHHHHH、a80568911、lolix、ymad 四位板友让我想尽快把这篇打完 ~ ------ 看完终章其实挺失落的,跟漫威复仇者联盟的《终局之战》一样,不是因为故事结束而惆 怅,大家回想看看:十多年前拍钢铁人之前漫威差点破产,把所有角色抵押给银行,筹到 近两亿美元却没有导演敢拍,现已知强法夫洛使之大获成功,他在终局之战里也有客串, 就是最後葬礼时问了钢铁人的女儿想吃什麽我买给你的那位… 我要说的是: 1. 电影拍摄或动画剧场版都需要燃烧大量的热情,不是 TV 番剧集可比拟的,25 年前他应 该也想不到必须要走到今天。好莱坞许多编剧在帮写剧本时,偶然间想到一个很棒的题材 与原创故事但是却没有任何导演想拍,只好自己撩下去拍,一些大作由此诞生,但也有许 多 case 却不尽人意… 2. EVA 到底是要补完什麽,不管往小或往大的说始终没有任何人够满意,我以为庵野最 後会完全补完,其实并没有,走回 TV 版的老路回忆杀。原本我以为他在剧场版《序》开 机之初已经决定好这四部的重要节点内容,其实并没有,依然有太多的坑需要观众自己脑 补。 3. 《序》和《破》确实是挺好的,到了《Q》却挖了一堆坑《终》又补不起来,庵野说制作 Q 时已身心俱疲,我认为是面临上述一的情况,观众拥有各式各样的期待,同时他自己 企图心也开得太大又额外写出那麽多故事,代表有太多内容其实并不是开始之初就已经 规划好的… 4. 我会提到漫威与终局之战,每位导演用每一部电影认真刻划出所有角色与经历,他们 都曾是平凡人,有过各式各样的挣扎并奋斗着,一路走到最後许多角色被领便当,你/你 会感受到是编导要刻意经营(收割)观众这样的情绪吗?因为太过自然没有雕琢《终局之 战》才让人失落,故事就真的结束了… 5. 2012 年我说新剧场版肯定必须要有「新意」,後篇势必是要改编的,会跟原作有很大 的不同…结局对白的设计会回到他当初拍片的动机,为什麽会想要创作《新世纪福音战士 》?我认为最终章最後进到南极的重要对白是很早就写好了,所以 Q 就必须那样拍,所以 必须要有 Wille。 6. 我挺喜欢这四部的故事结构,但是我一直在想,如果新剧场版在开机之前就已经决定 好 95% 的内容,这四部会变得如何?庵野是要在原作的基础上开拓更多的观众还是让自己 的作品更趋於完美?前两项的完成度大家觉得如何,相信 50% 以上的老粉丝很满意。那原 本的不完美有哪些,和我预期的也差不多,几乎都改掉了,只有片尾那些欧咩爹都的呈现 方式!依然是告解吗?我很不满意!碇源堂就只是个中二的糟老头… 7. 这部作品始终都是在探讨「万物的随机性和命定论」,用简单一句话讲就是:宇宙、 人类/自由意志 是被「上帝/造物主」安排好的,还是随机发生的?庵野也给了答案, BOTH。「弑神」这两个字不断反覆出现,决定了天命犹可违的故事调性,为何如此安排碇 源堂和碇真嗣的性格设定也有了解答。 8. 我很喜欢第四部营造的整体氛围,应该是基於全部的老粉丝早就知道结局了,就花一 个小时好好经营一下这难能可贵且得来不易的和平吧!小确幸,在这两年疫情肆虐下且特 别有感!老粉/新粉 买单吗?买定了! 9. 庵野决定一定要有唯的那颗大头、最後的最後要让碇源堂那麽中二,那被人诟病的战 况有办法变得更好吗?我觉得不行,故事张力都无法集中到最後,所以就只能这样了,粉 丝就妥协吧。所以这部作品依然无法 100%完美,甚是可惜!或许这也是庵野挣扎的主因。 10. 所以是破的片尾,碇真嗣的自由意志导致必须空白14年吗?有什麽方法可以给出足够 时间成立 Wille? Q 片头的使徒是怎麽回事?就是一定要从那里出现就是了!那就是无解 了,这就是 Bug,如果在粉丝的心目中《EVA》就必须要完美,这个依然非常重要。结果 就是无法 Debug,所以庵野要崩溃! 11. 第四部那一个小时的小确幸,如果不是透过碇真嗣和绫来传达可以吗?不行,就是必 须让碇真嗣和小加持碰面。那麽上列 9、10 就是个遗憾 … 最後,故事真的结束了,这部作品依然无法 100% 完美,遗憾啊!也只能留给众人评说了 !另外我在想,如果改掉6和9我的心情会不会比较好?打完这一篇发现跟心情如何无关了 ,就是话里话外每个人都在尽人事而已! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.126.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Evangelion/M.1631530233.A.17C.html
1F:推 AMX004: 说是「终」,以为会把故事好好说完,结果是像TV版25 26话 09/14 11:51
2F:→ AMX004: 一样,把一堆累积起来的设定通通抛弃,有谁可以解释Q中渚 09/14 11:51
3F:→ AMX004: 薰为何说不是该枪? 没讲,如同唾弃宅宅不该沈迷於这些设 09/14 11:51
4F:→ AMX004: 定,以带出摄影棚的出现到现实场景,如同说教般:醒醒吧宅 09/14 11:51
5F:→ AMX004: 宅们,该回到三次元了。 换作我今天看哈利波特还是钢弹, 09/14 11:51
6F:→ AMX004: 都不是要看你呈现摄影棚来一直提醒着我一切都是虚构的好 09/14 11:51
7F:→ AMX004: 吗,若真有必要 只需一幕「本故事纯属虚构,如有雷同纯属 09/14 11:51
8F:→ AMX004: 巧合」就好,把故事好好讲完才是 09/14 11:51
9F:推 Delisaac: 真嗣都长大了 很多观众却没长大 唉 09/15 22:27
10F:推 ph777: 最後那几幕投影片快速的闪过让人觉得 真的很棒 喜欢真嗣最 09/18 21:40
11F:→ ph777: 後面成长为勇敢的大人不是辣个被骂胆小鬼的14岁少年 09/18 21:40
12F:推 EEK: 可是他花了26年 早点长大包含他自己都可以很幸福 @@ 09/18 21:55
同意,虽然不希望这样讲,但事实也是编导需要让大家知道 "他们最後也过得不错", 同 "哈利波特"电影 最後的结尾~ ※ 编辑: yymmdd (114.39.155.228 台湾), 09/20/2021 14:02:54
13F:→ EEK: 不管怎样 这就是个「不满意但可以接受」的结局 09/20 16:35
14F:推 AMX004: 第9点负宇宙战的遗憾,很完美地在暮蝉卒第14集得到补完( 09/26 12:30
15F:→ AMX004: 这就是我心目中的福音战士啊),动画组致敬得很赞! 09/26 12:30
16F:推 zmack0905: 其实进入负宇宙以後,对於剧情什麽已经无所谓了,当作 09/29 18:15
17F:→ zmack0905: 这是最後一段时间庵野用这样方式在跟我们聊聊为什麽在 09/29 18:15
18F:→ zmack0905: 走到了今天,更像是制作完剧场版以後用动画形式呈现的 09/29 18:15
19F:→ zmack0905: 後记采访。走过26年看过一次又一次的我就是这样的心情 09/29 18:15
20F:→ zmack0905: ,一开始就不期待也不寄望太多的内容,甚至不上片我也 09/29 18:15
21F:→ zmack0905: 无所谓,早就过了会上映欺骗然後蹦蹦跳跳的年纪了,就 09/29 18:15
22F:→ zmack0905: 当做跟着这个老朋友看看走走,看看这个世界的重点以及 09/29 18:15
23F:→ zmack0905: 用什麽样的心情来说再见。 09/29 18:15
24F:→ zmack0905: 抱歉不小心话太多了… 09/29 18:16
同意,一起走过26年的粉丝心境应该是差不多的,千言万语化作一句「终於解脱了」。硬 要说些什麽有始有终的语言应该也是:这个故事如果重新来过换句话说的话会是什麽样子 ,也就是新剧场版。只能说包含我在内的一些粉丝对这部作品有了错误期待,建立在过去 庵野也拍过几部剧场版、近年也有《正宗哥吉拉》,他自己的亲儿子《EVA》应该有办法 更清楚交代才对;结果发生本文开头第一点的惨剧! 就这麽刚好,今天老高讲的主题又对上了,提供参考:https://reurl.cc/52pleR ,多少 有瑕疵,但也是整理出一个观点。 另外,对於负宇宙我是这样想: 在EVA的世界里不应该出现这个设定,这是量子力学的范畴,其对立面有一句非常着名的 格言:「上帝不会玩掷骰子的游戏」,应该有人很清楚。在旧版里对应到的概念和狄拉克 之海很像,後来把这个拿掉了应该也是想跟量子力学切割乾净。我认为这里更适合的词应 该是「虚数时间和虚数空间」,看有没有物理大神可以补充一下。整段象徵的也是如果可 以整个重新来过,那彼此各人物间的人际关系会 … ------ PS 补充一下冷知识,新剧场版加了一个名词:尼布甲尼撒之钥,这个词指的是发现真相 、顿悟。故事里面和我们现实生活中对应到的是…?或许我们可以再多想一想。所以《终 》的这个结局其实并不差,感冒的是庵野用「告解」的方式过渡。 所以,用一惊一咋或许偏消极了,或许他想补完的是每个人都对自己负责,进而彼此羁绊 组合成社会,最後兼善天下、世界大同!也首尾呼应,大家都想成为神,但是总在最後临 门一脚时放弃成神 … 走笔至此,我觉得这部作品是在教我们怎麽过生活 ~ ※ 编辑: yymmdd (114.39.123.96 台湾), 09/29/2021 23:25:30
25F:推 AMX004: 其实ㄧ切源头,源堂没勇气听儿子电话,原来2句嘴遁就能解 09/30 13:15
26F:→ AMX004: 决的事,就不用後面搞那麽多事。以角色刻画来说,源堂有 09/30 13:15
27F:→ AMX004: 自己坚定的信念并为此行动多年,并不需要一个「悔悟」的 09/30 13:15
28F:→ AMX004: 过程来表现人性的复杂(旧剧场版),多年的信念说改就改 09/30 13:15
29F:→ AMX004: 说变就变,只会显得廉价(新剧场版) 09/30 13:15
30F:推 warrenchen: @AMX004 想到这张图 https://i.imgur.com/DWBMGY5.pn 09/30 19:04
31F:→ warrenchen: g 09/30 19:04
32F:推 warrenchen: #1XDm-iF5 (C_Chat) 09/30 19:09
33F:推 Delisaac: 经历过这麽多事情可以解读成说改就改 也是很厉害 10/01 12:14
我觉得其中一个症结点是,26年前我们还年轻,比较多的是站在真嗣的角度在看作品,现 在,几乎都结婚也当爸妈了,自然比较多会站在剧中成人的角度在看故事。那,新剧场版 庵野是要拍给谁看的,他那时候有说吗?有先做如何的预告/打预防针吗? 负宇宙里电车中的场景,倒数几句时碇源堂望向真嗣说:「原来你在那里啊」,这句话是 什麽意思?自白时碇源堂说他不喜欢小孩,因为遇见唯所以如何如何,唯在初号机里所以 碇真嗣地同步率出奇的高。所以这里是不是在说,唯,原来你在那里啊!唯,原来都在自 己身边,应该就是要冲过去抱住碇真嗣! 问题之一就是都最後时刻了,庵野还是不想交代清楚,要观众自己脑补,你们觉得他身为 司令在洗白前,那些心境冲突的自白力度够吗?换句话说就是角色刻画得不够,他能够支 撑到最後就是想再一次见到唯,要洗白就是抱住真嗣然後替真嗣为全人类做些什麽!告解 /忏悔 有用吗?最後他替真嗣档枪希望他能获得幸福这很OK,所以是过渡方式的问题,让 我觉得碇源堂这一生很中二,然後这样子的人是司令。 所以上述第9点我说如果是庵野最後就是要让碇源堂那麽中二,代表他依然不想补完该交代 清楚的东西,换句话说就是新剧场版的定位依然虚无缥缈,只是消费粉丝的耐心! 所以我那时当天的无力感是这麽来的 ~ ※ 编辑: yymmdd (114.39.123.96 台湾), 10/01/2021 23:58:28
34F:推 AMX004: 连分镜都要观众自行脑补,Lilith从南极现身,倒下画面却 10/02 16:46
35F:→ AMX004: 在日本岛,分镜前後不连贯,不知道是庵野刻意为之,还是 10/02 16:46
36F:→ AMX004: 根本没有心在Eva 上面才会犯导演的低级错误 10/02 16:46
37F:推 boson911: 看完新版 最好的还是旧剧场 10/04 22:37
38F:推 rexlaser: 同意... 旧版的结尾叙述比新版有条理多了... 10/14 19:35
39F:→ rexlaser: 我是认为庵野在Q之後就放飞自我不想理EVA了... 10/14 19:37
我个人想法的话是不会认为贵古贱今,即使现在我依然不认为TV版或旧版有比较好, 只是新版确实不如预期,也没办法再收得更好。我不认为庵野有摆烂, 真摆烂就不需要崩溃,反而我认为只是片商想要硬凑出 26 这个年份数字! 那,他换到了什麽? 粉丝得到了什麽? 新剧场版的故事是完整的,是呈现手法的问题,应该是第一点和第三点的状况 ... ※ 编辑: yymmdd (61.221.145.55 台湾), 10/15/2021 17:50:45
40F:推 a80568911: 庵野秀明为了把剧本弄好改了几十版累得半死忧郁症复发 10/16 16:38
41F:→ a80568911: 乡民反应是庵野秀明摆烂 太酷了吧 10/16 16:39
42F:→ AMX004: 多少可以从庵野的作品透古通今来讨论1.~3.问题 10/16 18:36
43F:→ AMX004: https://youtu.be/vWkldp_9Cnw 10/16 18:36
44F:→ yymmdd: 推~ 这些我还真不知道,感谢 AMX004 分享哦! 10/16 23:03
再次感谢各位板友分享各式各样的观点与心得,让《EVA》的世界变得更加丰富多彩。 敝人的专业是「生物科技」,我们第三类组最後也是面临到相同的终极问题:生命究竟是 如何诞生的→这个世界为什麽是我们现在看到的这个样子? 很多时候生物科技真的就是在扮演上帝,在胰岛素可以量产前,糖尿病和癌症一样是绝症 … 当面临哲学问题时确实需要更多法律的规范,如:《攻壳机攻队》里,未来某一天身 体里的器官连大脑意识全部都可以被替换时,它还是人吗? 扯远了 … 会想多打这一段是刚好看到两段影片,众所周知老高的频道越来越娱乐向了,那跟大家另 外分享两个 up 主,确实是比较考究的,或许已经有板友知道了,也不妨可以多加讨论 … https://reurl.cc/95Dy08 看到这个题材也不难猜出为何我想要贴上来的动机,且中间那 一段台语 … 实在是太可爱了 … https://reurl.cc/6DKk95 那这个博主还有很多其他很劲爆的影片 … ※ 编辑: yymmdd (114.39.166.116 台湾), 10/25/2021 00:24:56
45F:→ ert0700: 如果这部不是有eva的名字,人设,单纯只是一个人型兵器动 10/30 17:56
46F:→ ert0700: 画的剧场版,我很好奇会被喷的多惨 10/30 17:56







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