作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Evangelion
標題Re: [心得] 終於看懂了
時間Fri Jul 9 11:52:07 2010
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 裡面還有提到有關靈魂打撈
: : 我覺得蠻有意思的
: : 但也是全片最殘酷變態的地方之一
: : 靈魂打撈就是將原本有形體的人類化作ＬＣＬ組織液
: : 並從中打撈出靈魂，裝入新的容器裡面
: : 這容器可以是任何形體，像是零，初號機，薰
: : 都是靈魂打撈的產物
: 這個理解是錯誤的
: 談到這個就必須連精神污染一起談
: 所以我也下篇再慢慢回吧
終於要談到靈魂跟精神污染的問題了，這裡先從精神污染開始談吧
所謂的精神污染這種情況，最具體的就是明日香的老媽今日子
她失去了對外在世界的理解，一舉一動都只表現出內心不斷重複的情感或想法
而TV版22話的明日香則是不完全受害者，她的思維已經被內心世界佔領
但是卻沒有從行為上表現出來，而是自己切斷了跟外在世界的互動
我們如何理解這個現象？從鳥天使以高濃度絕對領域照射明日香導致精神污染來看
所謂絕對領域不只是人跟人之間的心理區隔，你的內心跟外在之間
或者用弗洛伊德等心理學家的說法，你的表意識跟潛意識之間也存在這樣的東西
因此鳥天使其實是以超高濃度的絕對領域中和了明日香內在的絕對領域
至於今日子的情況，那就牽涉到LCL這種東西
LCL是操縱者為了達成跟EVA同步所使用的介質，可以稱之為靈魂的介質
也就是說LCL是可以打開內心之壁的絕對領域的
但是這種狀況持續下去的話，人會失去維持絕對領域的能力
因此駕駛員在插入栓中的位置只能維持在一定的密度界線以上
這個位置LCL只能發揮部份效果，還必須要靠駕駛員自己對EVA敞開心胸
這也就是"同步率"的意義(綾波零也會有同步率問題，是因為她不可以完全敞開自己)
因此初期的實驗者在進行同步時都遇到相同的問題
也就是失去絕對領域，碇唯失去了形體(不過她是自己想留在那裡的)
而今日子則是永久失去了內心之壁，並且靈魂的一部份融入了貳號機內的LCL中
因為只有潛意識的部份，因此這個靈魂是不能跟人接觸的
(渚薰說的"自我封閉的靈魂"，潛意識是由人類自己封鎖起來的經驗、情感和本能所構成)
被稱之為精神污染的，就是人的精神被本來應該被壓抑的潛意識所佔領的現象
綾波零本來不該有潛意識的，但是第一個零的經驗、情感構成了她的潛意識
因此一但她對EVA完全敞開心靈，就帶來暴走的結果
但是她封閉心靈，卻造成無法同步
結果就是零在三個適任者之中反而同步率最低
相對這個來說，渚薰因為沒有潛意識的問題，他可以完全敞開內心之壁，所以同步率最高
總結來說，EVA並不需要植入靈魂才能啟動(不然也不會叫鈴原冬二去駕駛新造的三號機)
而植入靈魂也不是研究的目的，只是為了達成同步使用的靈魂介質會造成這種現象而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.248.62.28
1F：推 godheart:所以eva不適合人開一一|||ja或許人道很多 07/09 12:17
2F：推 VenusChoir:這個論點還不錯,但好像不至於說靈魂打撈是錯誤的理解? 07/09 12:43
3F：→ VenusChoir:對於綾波零,薰,EVA最後的結果的確都是靈魂打撈概念下 07/09 12:43
4F：→ VenusChoir:的產物,只是中間的過程不盡相同 07/09 12:44
哪裡有提到"靈魂打撈"？那應該只是翻譯給你造成的概念(誤解)。
至少我在EVA裡面沒有看到任何像是"從LCL之海撈靈魂上來"這樣的敘述
唯跟真嗣這兩次NERV都是拼命要把整個人救出來的
5F：推 higreater:你能不能一次打完阿 ...= =" 07/09 12:55
※ 編輯: ThomasJP 來自: 220.248.62.28 (07/09 13:37)
6F：→ ThomasJP:不能。光是整理清楚想法打一篇就要若干小時 07/09 13:39
7F：推 buntafujiwar:用心推 07/09 13:46
8F：→ VenusChoir:那我就不知道應該是什麼翻譯了 靈魂救撈在23集最後 語 07/10 00:31
9F：→ VenusChoir:出律子 她是沒有提到實際的做法 但我想這個概念是沒 07/10 00:31
10F：→ VenusChoir:什麼錯的 至少對她們在移轉靈魂時有了更具體的了解 07/10 00:32
11F：→ ThomasJP:律子說的應該是搶救唯失敗之後,在LCL裡重新出現的形體 07/10 00:45
12F：→ ThomasJP:其中只有一個不知道從哪來的靈魂(TV版沒有說明) 07/10 00:46
13F：→ ThomasJP:那一段怎麼看都不會是"打撈靈魂放進零裡面"的意思 07/10 00:49
14F：→ ThomasJP:而是"只打撈到沒有靈魂的軀體"，被當作某物的容器這樣 07/10 00:50
15F：推 VenusChoir:打撈靈魂只是概念 並沒有說打撈的型式 但可以讓人有多 07/10 01:47
16F：→ VenusChoir:一份想像 07/10 01:47
17F：→ VenusChoir:這是23集結尾部份 07/10 02:03
18F：→ VenusChoir:律子揭開了零的真相,眼前出現很多零 07/10 02:03
19F：→ VenusChoir:美里:莫非EVA的dummy system是... 07/10 02:03
20F：→ VenusChoir:律子:沒錯,這就是dummy system的核心部分,她的生產空間 07/10 02:03
21F：→ VenusChoir:美里:就是這個... 07/10 02:03
22F：→ VenusChoir:律子:在這裡的都是魁儡,而且不過是為零準備的零件 07/10 02:04
23F：→ VenusChoir:人撿到神而大喜望外,想要把神據為己有,因此遭到了天譴 07/10 02:04
24F：→ VenusChoir:那是15年前的事,好不容易撿到的神也消失了 07/10 02:05
25F：→ VenusChoir:但是這次他們企圖以自己的力量讓神復活,這就是亞當 07/10 02:06
26F：→ VenusChoir:然後再利用亞當按照神的樣子製造出人類,這就是EVA 07/10 02:06
27F：→ VenusChoir:真嗣:人...人類嗎 07/10 02:06
28F：→ VenusChoir:律子:沒錯,是人類 07/10 02:06
29F：→ VenusChoir:本沒有靈魂的EVA寄宿了人類的靈魂,都是靈魂救撈的產物 07/10 02:07
30F：→ VenusChoir:擁有靈魂的容器只有零一個,只有那個女孩產生了靈魂 07/10 02:08
31F：→ VenusChoir:靈魂之屋已經是空蕩蕩的了,在這裡像零一樣的東西並沒 07/10 02:08
32F：→ VenusChoir:有靈魂,只能算是容器而已,所以我要毀掉他們 因為我恨 07/10 02:08
33F：→ VenusChoir:我個人只是認為靈魂打撈這個概念很有意思,所以特地提出 07/10 02:14
34F：→ VenusChoir:來而已 07/10 02:14
35F：→ arshow4:想去翻DVD出來驗證樓上的論述...不過有點麻煩(挖鼻) 07/10 04:06
36F：→ arshow4:反正ADAM與LILITH的靈魂從頭到尾都只有一個 07/10 04:08
37F：→ arshow4:這論點是無法撼動的 07/10 04:08
38F：→ ThomasJP:我覺得那是你自己的想像,既然這樣,自行腦內補完就好了 07/10 09:47
39F：噓 VenusChoir:扼..她都已經直接講在台詞上了我要想像什麼 所以才說 07/10 22:33
40F：→ VenusChoir:你的論點是不留空間給別人的還不承認 既然這樣也無須再 07/10 22:34
41F：→ VenusChoir:討論 07/10 22:34
42F：噓 virus0000:贊同樓上的看法 07/12 11:48
43F：→ kiyo6:我記得VC說得這段 是內容沒有細看 可是大意確定應該是無誤 08/03 03:40
44F：→ kiyo6:的確沒有什麼好自以為的 08/03 03:41