作者yukarjama (加島 裕)
看板Evangelion
標題Re: [平雷] 遺憾與期待——《福音戰士新劇場版：破》
時間Thu Oct 22 00:54:46 2009
噗嗤！...
...啊，對不起，請原諒我。不過這是我看完本串第一個反應...
目前看到的負評大部分都是像這樣，第一個是抱怨明日香戲份太少，順便
推已經被推到煩的re-take，第二個便是覺得EVA沒了以前艱澀難懂、誨暗
的風格而變得「媚俗」。
確實破在前面的劇情顯得切割的有點零碎，人物關係和心靈描述也不若TV
版多，但別忘了這是劇場版，刪改修減原作本來就無可厚非，序還只有1~6
而已，破可是一口氣衝到至少原作19話，哪還有時間去寫什麼律子跟老碇的
愛憎關係，與其蜻蜓點水東點一點西點一些還不如直接簡化來的好。
拿其他TV版動畫改編劇場版來看，例如翼神世音的多元變奏曲、Z鋼彈的新三
部曲乃至最近的交響詩篇電影版，哪個沒有修改故事跟人物的？
自然是要挑出導演覺得重要的部分來描寫。
至於EVA沒有以前那麼灰暗、難懂並不代表就只是毫無深度的爽片。
看不懂不見得等於就有深度，很多專有名詞很多象徵意義也不見得就是很有深度，
說真的我一點都不想看同樣的手法再演一次TV的劇情。
有些人會說，舊版的人物如何如何，沒辦法想像他們在新劇場裡會這樣
哎 都跟TV版一樣那這部還叫什麼「破」
觀眾沒事花錢進電影院看TV總集篇幹嘛，吃飽太閒錢太多沒地方花嗎
這樣才叫真正的了無新意炒冷飯兼騙錢。
十年來愛看的早就已經看了N遍，要看TV的手法在家看TV版 DVD看十遍不就好了
更何況新劇場的劇情就沒有心理描寫，就沒有人物描繪嗎？
都過了這麼多年，也該從殼裡頭走出來了，這次明顯是用不一樣的手法來描寫
一樣主旨的故事，雖然不排除導演在最後一部又故態復萌變成陰暗難懂的可能性，
不過個人倒是對庵野想給觀眾什麼樣的答案很好奇，也認為至今變得較為正面的走
向是值得肯定的。
附帶一提當初是有消息提到staff當中有人看過re-take，不知道為什麼傳到後來變成
新劇場版是按照re-take做的，這種貓在鋼琴上昏倒了式的網路流言實在讓人費解。
就算這次真的是輪迴好了，其實也不是什麼嶄新的概念，更不是re-take原創，要是庵
野真的墮落到本家的東西要抄同人的來用還照著走，那他也混不了多久了，真的。
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"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.
-Sacred Fire, by Chris Pierson
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◆ From: 114.32.30.39
1F：推 georgemouse:推 10/22 00:56
2F：→ arshow4:說庵野會去參考同人 未免太貶低他了... 10/22 01:00
3F：→ arshow4:對我而言新劇場版中對於人物的描寫跟TV版比起來 10/22 01:02
4F：→ arshow4:一點都沒有變少 只是換了方式換了台詞而已 10/22 01:03
5F：→ arshow4:恕我講難聽一點 沒察覺出來的人 沒有資格說自己是老FANS 10/22 01:05
6F：→ arshow4:還有最近某眾真愛無病呻吟 看久了會煩的說... 10/22 01:07
7F：推 ianlee48:樓上 明日香的部分明顯差很多阿Q.Q!!!其實除了明日香存在 10/22 01:11
8F：→ ianlee48:感降低之外 (目前為止)我比較喜歡舊作逐漸步向絕望的感覺 10/22 01:12
9F：→ ianlee48:恩...我是劇情帶出的指氣氛 而不是艱澀難懂、誨暗的表現 10/22 01:13
10F：→ sading7:Z鋼也被酸很大啊 劇場版的原罪本來就是劇情大幅改寫 10/22 01:13
11F：→ sading7:點出這個缺點也僅僅是在陳述事實罷了 不去點出事實才奇怪 10/22 01:14
12F：→ arshow4:告訴你...假如庵野沒安排那橋段給她 10/22 01:14
13F：→ arshow4:a明日香在破的存在感只會更低 10/22 01:14
14F：→ ianlee48:手法 但新作一點也不媚俗阿 舊作美里:殺必死 殺必死~ 10/22 01:14
15F：推 TheJustice:Z鋼哪有大幅改寫? 之前EVA劇場版也沒大幅改寫阿 10/22 01:15
16F：→ sading7:Z鋼相較破不算大幅改寫 但算相當程度改寫 羅沙米亞不見了 10/22 01:17
17F：→ arshow4:你那所謂的步向絕望在TV版中 也是在男人的戰爭之後 10/22 01:18
18F：→ ianlee48:與其說手法不同 我覺得新作的帶給人一種「希望」的感覺 10/22 01:18
19F：→ arshow4:才開始特別明顯 10/22 01:19
20F：推 TheJustice:那對主線劇情完全沒變阿 換個東西講吧 10/22 01:20
21F：→ TheJustice:Z鋼劇場版的不同之處根本不在那別拿別的作品來比 10/22 01:21
22F：推 A1an:把RE-TAKE捧上天真的很煩 10/22 01:21
23F：→ ianlee48:是沒錯啦不過破不也剛好差不多演到那前後嗎 感覺還是有差 10/22 01:23
24F：→ arshow4:還有不是我要說...原本明日香在TV版後期 10/22 01:23
25F：→ arshow4:存在性跟路人沒兩樣 10/22 01:23
26F：推 sading7:明日香在後期的精神崩潰 自信低落 與真嗣、零等關係惡化 10/22 01:25
27F：→ sading7:我不認為她只是路人的重要性啊 10/22 01:25
28F：→ ianlee48:但是少前期存在感很強阿 破就打兩場 睡覺時憂鬱一下 10/22 01:26
29F：→ ianlee48:便當沒做好就領便當Q.Q 不過是吐出來了啦 10/22 01:27
30F：→ arshow4:與主線劇情的發展無關痛癢 對我來說就跟路人差不多 10/22 01:27
31F：→ ianlee48:A大眼中到底有多少路人阿@@ 10/22 01:28
32F：→ sading7:主線劇情難以定義吧 要說的話 那個灰暗氛圍的構成明日香是 10/22 01:29
33F：→ sading7:不可或許的 10/22 01:29
34F：→ sading7: 缺 10/22 01:30
35F：推 TheJustice:主線劇情都難以定義哪怎可以輕易說大幅改寫就是缺點? 10/22 01:30
36F：→ sading7:因為這裡"大幅改寫"的意義包含大縮水 除非前作有太多不必 10/22 01:32
37F：→ arshow4:其所作所為無法對真嗣這主角造成心靈上的轉變的話 10/22 01:33
38F：→ sading7:要的內容，而改寫所刪除的那都是那些 或者是改寫的更好 10/22 01:33
39F：→ sading7:否則要如何不當成缺點呢 10/22 01:33
40F：→ arshow4:不就跟路人沒兩樣? 10/22 01:33
41F：→ ianlee48:S大事說是劇場版的原罪吧 就是說很多原作派會不爽 缺點倒 10/22 01:33
42F：推 TheJustice:這也是你"老FANS"的認知可以稱為點出事實? 10/22 01:33
43F：→ sading7:會點出事實的不只有我吧 10/22 01:34
44F：→ arshow4:連同一時期的冬二都可以影響真嗣那麼深 10/22 01:35
45F：→ ianlee48:不一定阿 就是明日香的平衡抓好一點 個人評價就破表啦 10/22 01:35
這就是原文中提到的第一點。對新劇場版的評價好壞只是看單一角色的戲份，
不是不能理解Fans的心情，但這種方式未免有些見樹不見林。
46F：→ TheJustice:對呀還有你口中的老FANS 我們其他人都不是? 10/22 01:35
47F：→ TheJustice:你覺得大幅刪減不好 我們就要都把它當作"事實"? 10/22 01:37
48F：→ sading7:糟糕 又要開始曲解了嗎 這個討論我根本沒提到啥FANS的 10/22 01:37
49F：推 TheJustice:你原文說:但是對於老FANS來講....是誰在曲解又再轉題? 10/22 01:39
50F：→ ianlee48:"老FANS"是A大提到的吧.. 10/22 01:39
51F：→ arshow4:當初沒貞本那一句話 現在的破只會更沒明日香的存在感而已 10/22 01:39
52F：→ sading7:那是上一個討論 已經被鎖了 這個討論我沒講到這個吧 10/22 01:40
53F：→ sading7:而且點出事實什麼的 跟FANS老不老一點關係也沒有 10/22 01:40
54F：→ arshow4:平衡這種問題 如果看過破的場刊中的訪談 10/22 01:40
55F：→ TheJustice:那又如何? Z鋼彈又甘EVA屁事? 10/22 01:41
文中舉出Z鋼彈三部劇場主因是它也是TV動畫號稱新詮釋的作品。
相較EVA壓力更大，因為原本有50集，而且原作沒有什麼用靜止畫面偷格數之類的東西
可以看見有些角色提早退場、有些戲份遭到刪改，還有些名場景也被刪除，例如著名
的夏亞演說，這就是改編新作電影導演必須要做的取捨。
而EVA舊劇場版是接續TV版的劇情自然就不在例子範圍內。
56F：→ sading7:我講出認為的事實 你不同意不就得了 講的好像我強迫你一樣 10/22 01:41
57F：→ sading7:Z鋼原PO在原文有啊 你怎麼不去問他 10/22 01:41
58F：→ ianlee48:明日香上三號機不是不好 是說就算這樣存在感還是太薄弱阿 10/22 01:42
59F：→ TheJustice:那為何我們要把你的見解當做事實? 10/22 01:42
60F：→ arshow4:就可以知道製作團隊 為了這事情簡直賭上一切了 10/22 01:42
61F：→ TheJustice:是你自己在這邊又提阿 應該是你沒話可講吧? 10/22 01:42
62F：→ ianlee48:所以明日香的戲分補不回了喔T.T 10/22 01:43
63F：→ ianlee48:雖然和我沒啥關係 但是T大、S大息怒阿~ 10/22 01:45
64F：→ arshow4:只要真希波和渚薰在 明日香的戲份就得跟他們兩個作拉鋸 10/22 01:46
65F：→ arshow4:只有真嗣和綾波 照目前的劇情 他們的戲份勢必同等 10/22 01:48
66F：→ ianlee48:A大說的我知道 就是這樣才上來小發洩的阿哭哭 10/22 01:48
67F：→ arshow4:直到他們兩個從初號機出來為止 10/22 01:49
68F：→ ianlee48:回一下原PO 老實說老碇、律子甚至他媽媽 還有加持、美里 10/22 01:50
69F：推 EGUZAIRU14:只有看破看的出深度的 才是s大師口中的老放啦 10/22 01:51
70F：→ EGUZAIRU14:其他都乖乖領便當就好了 10/22 01:51
71F：→ ianlee48:大砍無所謂阿 但砍到明日香就會砍到很多人的心阿~~~ 10/22 01:51
72F：→ ianlee48:至於作品風格 這就各有所好了吧 10/22 01:52
73F：→ EGUZAIRU14:有機器人、熱血與萌的作品不在少數，不差新EVA一個 <= 10/22 01:53
74F：→ EGUZAIRU14:所以S大師的意思就是 新EVA沒深度啦 各位老FANS 10/22 01:53
75F：→ ianlee48:RE-TAKE那個好像是之前傳出新劇場版會參考RE-TAKE才會有 10/22 01:54
76F：→ EGUZAIRU14:大家還是把DVD挖出來看個十次八次再來跟S大師討教深度 10/22 01:54
77F：→ ianlee48:越來越多相關傳聞吧 庵野當然不會去抄人家阿 除非他家想 10/22 01:54
78F：→ ianlee48:再被放煙火一次... 10/22 01:55
79F：→ EGUZAIRU14:現在看完破以後 到底是哪個畫面跟R-T有像？ 10/22 01:55
80F：→ ianlee48:當然不像阿 對吧明日香orz 10/22 01:57
81F：→ arshow4:從碇源堂和冬二在劇中前後強調"那兩人"時 10/22 01:58
82F：→ ianlee48:原來S大是上篇原PO....真是不能亂說話不然會被記ID = = 10/22 01:59
83F：推 EGUZAIRU14:人家S大師是看電影在看深度的耶 我們這種看娛樂的怎麼 10/22 02:00
84F：→ arshow4:就可知道重點在於誰了吧? 10/22 02:00
85F：→ EGUZAIRU14:比?因為TV版比較有深度 破真的很破啦 10/22 02:02
86F：→ ianlee48:所以說才上來訴苦阿 A大 E大別這樣酸啦= ='' 10/22 02:02
87F：→ EGUZAIRU14:不不不 我們這種賤民看不懂那種大師級可以看的出的深度 10/22 02:03
88F：→ EGUZAIRU14:都是膚淺的 人家S大師都說了 希望我們看娛樂之餘 也要 10/22 02:04
89F：→ EGUZAIRU14:看深度耶。 10/22 02:04
90F：→ arshow4:某E你別太HIGH了 10/22 02:05
91F：→ EGUZAIRU14:不會啊 只是自我感覺良好而已。但是我對深度這兩字 10/22 02:07
92F：推 hitokafe:EVA有深度?? 不得不說是有些內容 但舊TV 劇場版把計畫草 10/22 02:08
93F：→ EGUZAIRU14:印象深刻而已。沒有HIGH啦，看到S大師的文都解HIGH了 10/22 02:08
94F：→ hitokafe:草帶過...... 10/22 02:08
95F：→ hitokafe:有深度的東西 我想還有更多的...... 至少我很滿意破 10/22 02:09
96F：→ hitokafe:對於人性的描寫 舊版的 根本不像人性 太制式化了 10/22 02:10
97F：→ hitokafe:人性不是具有一致性的 反而新版的多了更多的衝動 10/22 02:11
98F：推 hitokafe:不過對破失望的是 少了很多灰暗感.... 10/22 02:16
99F：→ hitokafe:希望第四部完結時 給我一個灰暗的結局吧!! 10/22 02:16
100F：→ hitokafe:我喜歡舊劇場版的結局 碇司令的野望..... 10/22 02:17
101F：推 seaEPC:推。什麼都扯到re-take看了真的很煩 10/22 02:38
102F：推 iswave:因為不吐槽就沒人要看文了嘛 xD 10/22 05:34
103F：推 rayzart:你們都錯了 真正沒有存在感的是MAGI!!! 10/22 06:00
104F：→ ccode:其實明日香存在感很重啊....吃醋、睡覺、跟美里告白(?) 10/22 07:23
105F：→ ccode:其實看到中場時，覺得破實在太溫馨了，明日香跟美里訴說時 10/22 07:23
106F：→ ccode:也是，但是下一瞬間....科科....... 10/22 07:24
107F：→ ccode:這次雖然灰暗少了，但痛苦感覺增加不少 10/22 07:25
108F：→ ccode:女主角性格改變，我覺得也是有助益於增加真嗣的痛苦，嗯嗯.. 10/22 07:26
109F：推 EVASUKA:re-take到底是什麼 @@ 10/22 08:32
110F：→ EVASUKA:很紅的同人作品嗎 10/22 08:32
111F：→ HETARE:嗯 很紅的同人作品 只是老是被拿出來跟原作比較 看得人很煩 10/22 08:34
112F：推 sincity:google上面有 很好看 不過我覺得不需要拿來跟原作比 10/22 09:01
113F：→ sincity:畢竟是不一樣的故事走向 各有特色 自己喜歡就好 10/22 09:01
114F：→ vinnytim:就是有人很愛比..哪有辦法 拿橘子比蘋果 10/22 10:33
115F：→ EGUZAIRU14:對耶 而且我也看到有人覺得鋪陳不夠 請問電影要演5小時 10/22 11:52
116F：→ EGUZAIRU14:才足夠鋪陳嗎？ 10/22 11:52
117F：推 xclass:我也覺得鋪陳不夠，而且已經明顯到不是樓上酸兩句可以解決 10/22 12:45
118F：→ xclass:原本序只用了7集這次同樣長度用了快20集還要接新的東西， 10/22 12:46
119F：→ xclass:本來就會有這個問題，也就是說真正要夠要兩集， 10/22 12:47
120F：→ xclass:所以這次採取濃縮式的處理還能獲得這樣評價已經不錯， 10/22 12:48
121F：→ xclass:因為四部裡後兩部是新劇情，這是破舊折衷之計。 10/22 12:49
122F：推 hoyunxian:序是用6集，破的話用了7~23集的一些橋段，應該是17集了 10/22 13:18
123F：推 yuhung:鋪陳確實不夠 一集裡壓縮原作近2/3的劇情 加上電影長度 10/22 13:28
124F：→ yuhung:又不變 一定會出問題 雖然我個人想衝第二次 但整體來講我 10/22 13:29
125F：→ yuhung:覺得節奏感沒序好 這集重點幾乎在不斷的戰鬥 細膩度就必 10/22 13:29
126F：→ yuhung:須被犧牲 10/22 13:30
127F：→ yuhung:但是以這幾年的改編作來講 破已經算處理得好了 10/22 13:30
128F：→ yuhung:雖然有些地方讓人一頭霧水 但相對比例不算高 10/22 13:30
129F：→ yuhung:若最後兩集可以完全把破的缺失補上 那4部的整體性就很高了 10/22 13:31
130F：→ s963870:不是staff看re-take 而是庵野自己也覺得這本不錯 10/22 13:32
131F：→ s963870:另外就是 平行世界的構思也不算抄吧 這種引用感覺是合理的 10/22 13:33
132F：→ s963870:只是劇本都千扯到平行世界觀 難免會被比較 10/22 13:34
133F：→ yukarjama:庵野自己覺得這本不錯的出處在...? 10/22 13:38
134F：→ seaEPC:結果原po文內兩個論點直接在推文就出現了 10/22 13:47
※ 編輯: yukarjama 來自: 220.229.200.72 (10/22 14:30)
135F：→ HETARE:同樓樓上 出處在哪裡 10/22 13:57
136F：→ HETARE:庵野一直以來只有公開認同野火這名同人作者及其作品 10/22 13:59
137F：→ s963870:我在他的blog翻了一下也沒找到 當初聽同學說的 10/22 14:17
138F：→ s963870:抱歉耽擱大家跟原po時間 幫我把推文刪了吧 10/22 14:17
139F：推 afantasy:野火這名同人作者及其作品 --> 詳細希望<(_ _)> 10/22 17:40
140F：→ arshow4:於是另一個"強者我同學說"的謠言又開始了... 10/22 18:32
141F：→ HETARE:嗯 抱歉 不是強者我同學 請去GOOGLE 庵野 野火ノビタ 10/22 19:38
142F：→ arshow4:我是說Re-take啦 10/22 19:43
143F：→ HETARE:啊 抱歉 我誤會了 10/22 20:13