作者yukarjama (加岛 裕)
看板Evangelion
标题Re: [平雷] 遗憾与期待——《福音战士新剧场版：破》
时间Thu Oct 22 00:54:46 2009
噗嗤！...
...啊，对不起，请原谅我。不过这是我看完本串第一个反应...
目前看到的负评大部分都是像这样，第一个是抱怨明日香戏份太少，顺便
推已经被推到烦的re-take，第二个便是觉得EVA没了以前艰涩难懂、诲暗
的风格而变得「媚俗」。
确实破在前面的剧情显得切割的有点零碎，人物关系和心灵描述也不若TV
版多，但别忘了这是剧场版，删改修减原作本来就无可厚非，序还只有1~6
而已，破可是一口气冲到至少原作19话，哪还有时间去写什麽律子跟老碇的
爱憎关系，与其蜻蜓点水东点一点西点一些还不如直接简化来的好。
拿其他TV版动画改编剧场版来看，例如翼神世音的多元变奏曲、Z钢弹的新三
部曲乃至最近的交响诗篇电影版，哪个没有修改故事跟人物的？
自然是要挑出导演觉得重要的部分来描写。
至於EVA没有以前那麽灰暗、难懂并不代表就只是毫无深度的爽片。
看不懂不见得等於就有深度，很多专有名词很多象徵意义也不见得就是很有深度，
说真的我一点都不想看同样的手法再演一次TV的剧情。
有些人会说，旧版的人物如何如何，没办法想像他们在新剧场里会这样
哎 都跟TV版一样那这部还叫什麽「破」
观众没事花钱进电影院看TV总集篇干嘛，吃饱太闲钱太多没地方花吗
这样才叫真正的了无新意炒冷饭兼骗钱。
十年来爱看的早就已经看了N遍，要看TV的手法在家看TV版 DVD看十遍不就好了
更何况新剧场的剧情就没有心理描写，就没有人物描绘吗？
都过了这麽多年，也该从壳里头走出来了，这次明显是用不一样的手法来描写
一样主旨的故事，虽然不排除导演在最後一部又故态复萌变成阴暗难懂的可能性，
不过个人倒是对庵野想给观众什麽样的答案很好奇，也认为至今变得较为正面的走
向是值得肯定的。
附带一提当初是有消息提到staff当中有人看过re-take，不知道为什麽传到後来变成
新剧场版是按照re-take做的，这种猫在钢琴上昏倒了式的网路流言实在让人费解。
就算这次真的是轮回好了，其实也不是什麽崭新的概念，更不是re-take原创，要是庵
野真的堕落到本家的东西要抄同人的来用还照着走，那他也混不了多久了，真的。
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"I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..."
"No," said the dragon.
-Sacred Fire, by Chris Pierson
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◆ From: 114.32.30.39
1F：推 georgemouse:推 10/22 00:56
2F：→ arshow4:说庵野会去参考同人 未免太贬低他了... 10/22 01:00
3F：→ arshow4:对我而言新剧场版中对於人物的描写跟TV版比起来 10/22 01:02
4F：→ arshow4:一点都没有变少 只是换了方式换了台词而已 10/22 01:03
5F：→ arshow4:恕我讲难听一点 没察觉出来的人 没有资格说自己是老FANS 10/22 01:05
6F：→ arshow4:还有最近某众真爱无病呻吟 看久了会烦的说... 10/22 01:07
7F：推 ianlee48:楼上 明日香的部分明显差很多阿Q.Q!!!其实除了明日香存在 10/22 01:11
8F：→ ianlee48:感降低之外 (目前为止)我比较喜欢旧作逐渐步向绝望的感觉 10/22 01:12
9F：→ ianlee48:恩...我是剧情带出的指气氛 而不是艰涩难懂、诲暗的表现 10/22 01:13
10F：→ sading7:Z钢也被酸很大啊 剧场版的原罪本来就是剧情大幅改写 10/22 01:13
11F：→ sading7:点出这个缺点也仅仅是在陈述事实罢了 不去点出事实才奇怪 10/22 01:14
12F：→ arshow4:告诉你...假如庵野没安排那桥段给她 10/22 01:14
13F：→ arshow4:a明日香在破的存在感只会更低 10/22 01:14
14F：→ ianlee48:手法 但新作一点也不媚俗阿 旧作美里:杀必死 杀必死~ 10/22 01:14
15F：推 TheJustice:Z钢哪有大幅改写? 之前EVA剧场版也没大幅改写阿 10/22 01:15
16F：→ sading7:Z钢相较破不算大幅改写 但算相当程度改写 罗沙米亚不见了 10/22 01:17
17F：→ arshow4:你那所谓的步向绝望在TV版中 也是在男人的战争之後 10/22 01:18
18F：→ ianlee48:与其说手法不同 我觉得新作的带给人一种「希望」的感觉 10/22 01:18
19F：→ arshow4:才开始特别明显 10/22 01:19
20F：推 TheJustice:那对主线剧情完全没变阿 换个东西讲吧 10/22 01:20
21F：→ TheJustice:Z钢剧场版的不同之处根本不在那别拿别的作品来比 10/22 01:21
22F：推 A1an:把RE-TAKE捧上天真的很烦 10/22 01:21
23F：→ ianlee48:是没错啦不过破不也刚好差不多演到那前後吗 感觉还是有差 10/22 01:23
24F：→ arshow4:还有不是我要说...原本明日香在TV版後期 10/22 01:23
25F：→ arshow4:存在性跟路人没两样 10/22 01:23
26F：推 sading7:明日香在後期的精神崩溃 自信低落 与真嗣、零等关系恶化 10/22 01:25
27F：→ sading7:我不认为她只是路人的重要性啊 10/22 01:25
28F：→ ianlee48:但是少前期存在感很强阿 破就打两场 睡觉时忧郁一下 10/22 01:26
29F：→ ianlee48:便当没做好就领便当Q.Q 不过是吐出来了啦 10/22 01:27
30F：→ arshow4:与主线剧情的发展无关痛痒 对我来说就跟路人差不多 10/22 01:27
31F：→ ianlee48:A大眼中到底有多少路人阿@@ 10/22 01:28
32F：→ sading7:主线剧情难以定义吧 要说的话 那个灰暗氛围的构成明日香是 10/22 01:29
33F：→ sading7:不可或许的 10/22 01:29
34F：→ sading7: 缺 10/22 01:30
35F：推 TheJustice:主线剧情都难以定义哪怎可以轻易说大幅改写就是缺点? 10/22 01:30
36F：→ sading7:因为这里"大幅改写"的意义包含大缩水 除非前作有太多不必 10/22 01:32
37F：→ arshow4:其所作所为无法对真嗣这主角造成心灵上的转变的话 10/22 01:33
38F：→ sading7:要的内容，而改写所删除的那都是那些 或者是改写的更好 10/22 01:33
39F：→ sading7:否则要如何不当成缺点呢 10/22 01:33
40F：→ arshow4:不就跟路人没两样? 10/22 01:33
41F：→ ianlee48:S大事说是剧场版的原罪吧 就是说很多原作派会不爽 缺点倒 10/22 01:33
42F：推 TheJustice:这也是你"老FANS"的认知可以称为点出事实? 10/22 01:33
43F：→ sading7:会点出事实的不只有我吧 10/22 01:34
44F：→ arshow4:连同一时期的冬二都可以影响真嗣那麽深 10/22 01:35
45F：→ ianlee48:不一定阿 就是明日香的平衡抓好一点 个人评价就破表啦 10/22 01:35
这就是原文中提到的第一点。对新剧场版的评价好坏只是看单一角色的戏份，
不是不能理解Fans的心情，但这种方式未免有些见树不见林。
46F：→ TheJustice:对呀还有你口中的老FANS 我们其他人都不是? 10/22 01:35
47F：→ TheJustice:你觉得大幅删减不好 我们就要都把它当作"事实"? 10/22 01:37
48F：→ sading7:糟糕 又要开始曲解了吗 这个讨论我根本没提到啥FANS的 10/22 01:37
49F：推 TheJustice:你原文说:但是对於老FANS来讲....是谁在曲解又再转题? 10/22 01:39
50F：→ ianlee48:"老FANS"是A大提到的吧.. 10/22 01:39
51F：→ arshow4:当初没贞本那一句话 现在的破只会更没明日香的存在感而已 10/22 01:39
52F：→ sading7:那是上一个讨论 已经被锁了 这个讨论我没讲到这个吧 10/22 01:40
53F：→ sading7:而且点出事实什麽的 跟FANS老不老一点关系也没有 10/22 01:40
54F：→ arshow4:平衡这种问题 如果看过破的场刊中的访谈 10/22 01:40
55F：→ TheJustice:那又如何? Z钢弹又甘EVA屁事? 10/22 01:41
文中举出Z钢弹三部剧场主因是它也是TV动画号称新诠释的作品。
相较EVA压力更大，因为原本有50集，而且原作没有什麽用静止画面偷格数之类的东西
可以看见有些角色提早退场、有些戏份遭到删改，还有些名场景也被删除，例如着名
的夏亚演说，这就是改编新作电影导演必须要做的取舍。
而EVA旧剧场版是接续TV版的剧情自然就不在例子范围内。
56F：→ sading7:我讲出认为的事实 你不同意不就得了 讲的好像我强迫你一样 10/22 01:41
57F：→ sading7:Z钢原PO在原文有啊 你怎麽不去问他 10/22 01:41
58F：→ ianlee48:明日香上三号机不是不好 是说就算这样存在感还是太薄弱阿 10/22 01:42
59F：→ TheJustice:那为何我们要把你的见解当做事实? 10/22 01:42
60F：→ arshow4:就可以知道制作团队 为了这事情简直赌上一切了 10/22 01:42
61F：→ TheJustice:是你自己在这边又提阿 应该是你没话可讲吧? 10/22 01:42
62F：→ ianlee48:所以明日香的戏分补不回了喔T.T 10/22 01:43
63F：→ ianlee48:虽然和我没啥关系 但是T大、S大息怒阿~ 10/22 01:45
64F：→ arshow4:只要真希波和渚薰在 明日香的戏份就得跟他们两个作拉锯 10/22 01:46
65F：→ arshow4:只有真嗣和绫波 照目前的剧情 他们的戏份势必同等 10/22 01:48
66F：→ ianlee48:A大说的我知道 就是这样才上来小发泄的阿哭哭 10/22 01:48
67F：→ arshow4:直到他们两个从初号机出来为止 10/22 01:49
68F：→ ianlee48:回一下原PO 老实说老碇、律子甚至他妈妈 还有加持、美里 10/22 01:50
69F：推 EGUZAIRU14:只有看破看的出深度的 才是s大师口中的老放啦 10/22 01:51
70F：→ EGUZAIRU14:其他都乖乖领便当就好了 10/22 01:51
71F：→ ianlee48:大砍无所谓阿 但砍到明日香就会砍到很多人的心阿~~~ 10/22 01:51
72F：→ ianlee48:至於作品风格 这就各有所好了吧 10/22 01:52
73F：→ EGUZAIRU14:有机器人、热血与萌的作品不在少数，不差新EVA一个 <= 10/22 01:53
74F：→ EGUZAIRU14:所以S大师的意思就是 新EVA没深度啦 各位老FANS 10/22 01:53
75F：→ ianlee48:RE-TAKE那个好像是之前传出新剧场版会参考RE-TAKE才会有 10/22 01:54
76F：→ EGUZAIRU14:大家还是把DVD挖出来看个十次八次再来跟S大师讨教深度 10/22 01:54
77F：→ ianlee48:越来越多相关传闻吧 庵野当然不会去抄人家阿 除非他家想 10/22 01:54
78F：→ ianlee48:再被放烟火一次... 10/22 01:55
79F：→ EGUZAIRU14:现在看完破以後 到底是哪个画面跟R-T有像？ 10/22 01:55
80F：→ ianlee48:当然不像阿 对吧明日香orz 10/22 01:57
81F：→ arshow4:从碇源堂和冬二在剧中前後强调"那两人"时 10/22 01:58
82F：→ ianlee48:原来S大是上篇原PO....真是不能乱说话不然会被记ID = = 10/22 01:59
83F：推 EGUZAIRU14:人家S大师是看电影在看深度的耶 我们这种看娱乐的怎麽 10/22 02:00
84F：→ arshow4:就可知道重点在於谁了吧? 10/22 02:00
85F：→ EGUZAIRU14:比?因为TV版比较有深度 破真的很破啦 10/22 02:02
86F：→ ianlee48:所以说才上来诉苦阿 A大 E大别这样酸啦= ='' 10/22 02:02
87F：→ EGUZAIRU14:不不不 我们这种贱民看不懂那种大师级可以看的出的深度 10/22 02:03
88F：→ EGUZAIRU14:都是肤浅的 人家S大师都说了 希望我们看娱乐之余 也要 10/22 02:04
89F：→ EGUZAIRU14:看深度耶。 10/22 02:04
90F：→ arshow4:某E你别太HIGH了 10/22 02:05
91F：→ EGUZAIRU14:不会啊 只是自我感觉良好而已。但是我对深度这两字 10/22 02:07
92F：推 hitokafe:EVA有深度?? 不得不说是有些内容 但旧TV 剧场版把计画草 10/22 02:08
93F：→ EGUZAIRU14:印象深刻而已。没有HIGH啦，看到S大师的文都解HIGH了 10/22 02:08
94F：→ hitokafe:草带过...... 10/22 02:08
95F：→ hitokafe:有深度的东西 我想还有更多的...... 至少我很满意破 10/22 02:09
96F：→ hitokafe:对於人性的描写 旧版的 根本不像人性 太制式化了 10/22 02:10
97F：→ hitokafe:人性不是具有一致性的 反而新版的多了更多的冲动 10/22 02:11
98F：推 hitokafe:不过对破失望的是 少了很多灰暗感.... 10/22 02:16
99F：→ hitokafe:希望第四部完结时 给我一个灰暗的结局吧!! 10/22 02:16
100F：→ hitokafe:我喜欢旧剧场版的结局 碇司令的野望..... 10/22 02:17
101F：推 seaEPC:推。什麽都扯到re-take看了真的很烦 10/22 02:38
102F：推 iswave:因为不吐槽就没人要看文了嘛 xD 10/22 05:34
103F：推 rayzart:你们都错了 真正没有存在感的是MAGI!!! 10/22 06:00
104F：→ ccode:其实明日香存在感很重啊....吃醋、睡觉、跟美里告白(?) 10/22 07:23
105F：→ ccode:其实看到中场时，觉得破实在太温馨了，明日香跟美里诉说时 10/22 07:23
106F：→ ccode:也是，但是下一瞬间....科科....... 10/22 07:24
107F：→ ccode:这次虽然灰暗少了，但痛苦感觉增加不少 10/22 07:25
108F：→ ccode:女主角性格改变，我觉得也是有助益於增加真嗣的痛苦，嗯嗯.. 10/22 07:26
109F：推 EVASUKA:re-take到底是什麽 @@ 10/22 08:32
110F：→ EVASUKA:很红的同人作品吗 10/22 08:32
111F：→ HETARE:嗯 很红的同人作品 只是老是被拿出来跟原作比较 看得人很烦 10/22 08:34
112F：推 sincity:google上面有 很好看 不过我觉得不需要拿来跟原作比 10/22 09:01
113F：→ sincity:毕竟是不一样的故事走向 各有特色 自己喜欢就好 10/22 09:01
114F：→ vinnytim:就是有人很爱比..哪有办法 拿橘子比苹果 10/22 10:33
115F：→ EGUZAIRU14:对耶 而且我也看到有人觉得铺陈不够 请问电影要演5小时 10/22 11:52
116F：→ EGUZAIRU14:才足够铺陈吗？ 10/22 11:52
117F：推 xclass:我也觉得铺陈不够，而且已经明显到不是楼上酸两句可以解决 10/22 12:45
118F：→ xclass:原本序只用了7集这次同样长度用了快20集还要接新的东西， 10/22 12:46
119F：→ xclass:本来就会有这个问题，也就是说真正要够要两集， 10/22 12:47
120F：→ xclass:所以这次采取浓缩式的处理还能获得这样评价已经不错， 10/22 12:48
121F：→ xclass:因为四部里後两部是新剧情，这是破旧折衷之计。 10/22 12:49
122F：推 hoyunxian:序是用6集，破的话用了7~23集的一些桥段，应该是17集了 10/22 13:18
123F：推 yuhung:铺陈确实不够 一集里压缩原作近2/3的剧情 加上电影长度 10/22 13:28
124F：→ yuhung:又不变 一定会出问题 虽然我个人想冲第二次 但整体来讲我 10/22 13:29
125F：→ yuhung:觉得节奏感没序好 这集重点几乎在不断的战斗 细腻度就必 10/22 13:29
126F：→ yuhung:须被牺牲 10/22 13:30
127F：→ yuhung:但是以这几年的改编作来讲 破已经算处理得好了 10/22 13:30
128F：→ yuhung:虽然有些地方让人一头雾水 但相对比例不算高 10/22 13:30
129F：→ yuhung:若最後两集可以完全把破的缺失补上 那4部的整体性就很高了 10/22 13:31
130F：→ s963870:不是staff看re-take 而是庵野自己也觉得这本不错 10/22 13:32
131F：→ s963870:另外就是 平行世界的构思也不算抄吧 这种引用感觉是合理的 10/22 13:33
132F：→ s963870:只是剧本都千扯到平行世界观 难免会被比较 10/22 13:34
133F：→ yukarjama:庵野自己觉得这本不错的出处在...? 10/22 13:38
134F：→ seaEPC:结果原po文内两个论点直接在推文就出现了 10/22 13:47
※ 编辑: yukarjama 来自: 220.229.200.72 (10/22 14:30)
135F：→ HETARE:同楼楼上 出处在哪里 10/22 13:57
136F：→ HETARE:庵野一直以来只有公开认同野火这名同人作者及其作品 10/22 13:59
137F：→ s963870:我在他的blog翻了一下也没找到 当初听同学说的 10/22 14:17
138F：→ s963870:抱歉耽搁大家跟原po时间 帮我把推文删了吧 10/22 14:17
139F：推 afantasy:野火这名同人作者及其作品 --> 详细希望<(_ _)> 10/22 17:40
140F：→ arshow4:於是另一个"强者我同学说"的谣言又开始了... 10/22 18:32
141F：→ HETARE:嗯 抱歉 不是强者我同学 请去GOOGLE 庵野 野火ノビタ 10/22 19:38
142F：→ arshow4:我是说Re-take啦 10/22 19:43
143F：→ HETARE:啊 抱歉 我误会了 10/22 20:13