作者flysonics ()
看板Evangelion
標題Re: [心得] 漫畫11集 (可能有小雷)
時間Wed Dec 12 22:23:54 2007
※ 引述《siyaoran (七星)》之銘言：
: : → siyaoran:是下不了手的,之後了解到不殺了使徒會滅亡...主是只要能 12/12 18:46
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 這段有點小問題
: : 以貞本的版本來講一樣可以看的出來真嗣沒有"殺人"的覺悟
: : (對抗外星人這檔子事太過虛幻?)
: : 庵野之所以編個鈴原出來 還有背設裡他妹妹被EVA戰鬥時波及的事
: : 我覺得用意明顯就是為了觸發
: : 將原本將開EVA當成是不痛不癢的事的真嗣想法
: : 轉化成"這件事是真的有在影響到與我相處的人"的觀念
: : (不然所有NERV的人 廣義上來看都是因為他能開EVA才跟他相處)
: 同意
: : 但是貞本的版本將鈴原賜死
: : 更添了一種"已發生之事無法回頭"的沉重
: : 從而襯托出真嗣在觀念上的改變
: : (如果是以前的真嗣 大概就冷漠的喔一聲皺眉走掉了?)
: 真嗣對待他人的事從來都不冷漠，是不知道從何關心起。
: 對這事怎麼可能會冷漠看待，就算是以前的真嗣?
: 還有真嗣道德觀應該不輕，殺人這種事可能默默看待?
: 我不認為真嗣這時想法就改變了，改變的時候是力之天使來襲，
: 這之後才真正意識到自己是在幹嘛...
你有點誤解我的意思
我的意思是說
因為鈴原漸漸成為真嗣覺得重要的人了
所以真嗣從原本的被動(與美里一開始的互動)===>這是我所謂的冷漠
開始變得主動
至於道德感云云 我相信今天如果EVA上面坐的不是冬二
真嗣不會有這麼大的動搖與內心衝擊
所以很明顯 設計這個橋段的原因不是為了真嗣的道德感?
打個比方
今天以庵野的版本來講
鈴原重傷了但是沒掛
還是有可以復合的機會
甚至講的再誇張一點
如果鈴原對真嗣足夠重要
以"來到第三新東京市認識的第一批朋友"的身份
這樣對 一向沒有朋友封閉自己的真嗣來說 重要的東西
真嗣會毫無動作 就這樣讓他退場?
(以鈴原當時也是參戰者的身份 絕對有機會接受真嗣為了救他而把自己EVA幹掉的理由)
至少庵野幾乎沒太著墨在此
而讓"鈴原/真嗣"這樣的關係有了讓旁觀者懷疑的餘地
會想說"真嗣你這傢伙他馬的真不夠朋友"或是"你之前跟鈴原真的有這麼好嗎?"
當然你也可以解釋成"真嗣又把心靈封閉起來了"
可是這樣講的話 要以何者為理由?
以性命至上論來講 至少把冬二的命救回來了 戰鬥的目的已經達成
真嗣要因什麼理由責怪自己? 不小心把EVA大卸八塊嗎= =.....
但是今天貞本讓鈴原掛了
不僅堵上了這一塊讓人懷疑的空間
而且還讓真嗣在懊悔之餘背上了一層無法償還的"罪"
(人都死了要怎麼償還? 這一類的觀念請參閱不殺的神劍闖江湖全26集(逃))
(好啦我知道這很老套= =a 貞本後來也用了這個讓加持發揮....)
不僅用那麼暴力的方式拆了對方eva(那一定超痛= =)
還沒救到人 讓鈴原用痛苦到不行的方式掛點...
以此論之 之後真嗣的漸漸封閉心靈
是不是感覺上更合理?
: : 以事情來漸漸觸發真嗣的轉變
: : 我覺得這是比單一事件的影響 還來的有說服力的?
: 以人際影響我認為也是很大的，
: 尤其是和共患難的適任者之間建立的羈絆
這個就是各人觀感了....
: : → siyaoran:表達出來就好...而且真嗣動畫版比漫畫版更內向,讓鈴原死ꐠ 12/12 18:48
: : → siyaoran:了庵野該讓真嗣有何表現? 更重要的是,漫畫版的人物都太了 12/12 18:49
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 在這之前兩人的互動明顯有變多吧? 這至少表示鈴原開始影響真嗣了?
: : 所以有表現才是正常的吧?
: : 再內向的人對於在自己心裡有份量的人沒有表現才奇怪吧
: 反了，越內向的人週遭的人影響就越大，因為認識的人比外向的人少，
: 世界也相對狹隘。
: 我認為對真嗣而言鈴原的意義應該更大，因為鈴原是從對自己反感的人轉變成朋友的。
: 由爭吵轉變的朋友並不是酒肉朋友(福共享難自己擔)，所以羈絆也就越大
我要講的就是你在講的東西啊= =
所以要是真嗣在動畫版比漫畫版更內向
由於以上理由 應該會更有衝動的表現吧?
何來庵野不知道該讓真嗣有何表現之說?
: : → siyaoran:解自己了! 對自己以及對別人的無知造就徬徨、害怕他人... 12/12 18:50
: : 推 siyaoran:漫畫中真嗣清楚知道駕駛EVA給他帶來的痛苦和快樂是什麼 12/12 18:57
: : → siyaoran:動畫中真嗣只能感受到痛苦而已(TV25.26看開這樣...) 12/12 18:58
: : 這個也很奇怪 有辦法感受到痛苦 應該就有辦法感覺到相對的快樂
: : 這樣才是讓大眾比較有熟悉感的講法吧?
: : (庵野的是強調暗黑向먽 =a)
: 推文回了
1F：推 siyaoran:這個，當你身邊的羈絆消失，在你心中留下的是什麼? 12/12 20:15
2F：→ siyaoran:"過去快樂的回憶都成了痛苦"<--這不是一般人可接受的點嗎 12/12 20:16
3F：推 siyaoran:當一個人沒看開，感受的純粹的痛苦也是常見的。反之亦然 12/12 20:42
4F：→ siyaoran:相對的痛苦或快樂是一個相當強的適應想法，要這麼想恐怕 12/12 20:43
5F：→ siyaoran:不容易 12/12 20:44
對了 但是你講的是"駕駛EVA給他帶來的痛苦和快樂"
因為能駕駛EVA 所以才會真正(真嗣以為)認識這麼多人 這就是他的快樂
一向獨來獨往的他才能特別體會到這種快樂
所以我覺得"真嗣只能感受到痛苦"是一種很奇怪的說法
就算是漫畫 也是到了中後期死的死走的走
真嗣才開始認識到"無法再來"和"無法守護"的痛苦
不單純是一開始的"封閉心靈"的痛苦
但是在這樣的轉變過程中
如果沒有對鈴原的人的展開心扉 並感受到其中的快樂
又何來之後的因失去而難過 而又把心閉上的痛苦?
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◆ From: 140.116.118.183
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.118.183 (12/12 22:24)
6F：推 amperp:完全贊同。特別是鈴原被殺的那段 12/12 22:31
7F：→ amperp:死的時候一定非常恐懼非常痛苦,所以死不瞑目。 12/12 22:32
8F：推 siyaoran:動畫鈴原事件後心靈封閉的理由：被自己本來還算信任的父 12/12 23:37
9F：→ siyaoran:親背叛，父親打算要用我自己的手殺死鈴原。所以漸漸無法 12/12 23:38
10F：→ siyaoran:再信任父親。得到碇老頭的認同原本是自己駕駛EVA的理由 12/12 23:40
11F：→ siyaoran:但是，力之天使之後就變成為了大家，絲毫沒有為了自己的 12/12 23:41
12F：→ siyaoran:成分。 12/12 23:43
13F：→ siyaoran:對最後一段，動畫版中真嗣的確有曾經快樂過，在劇場版中 12/12 23:43
14F：→ siyaoran:也是補完失敗的原因...為了大家奮戰，最後什麼都沒有... 12/12 23:45
15F：→ flysonics:心靈封閉的理由不完全是因為源堂吧? 12/12 23:46
16F：→ flysonics:理由同上 如果今天EVA內不是冬二 不會有這麼大衝擊? 12/12 23:47
17F：→ flysonics:源堂不過是一個結果的引爆點而已 12/12 23:47
18F：推 siyaoran:就算不會，他也會認知到自己殺了人。而且殺了薰真嗣也受 12/12 23:47
19F：→ siyaoran:到足以以讓自己完全崩潰的打擊...這點劇場版也有畫出 12/12 23:48
20F：→ siyaoran:碇老頭在真嗣心中佔太重大的地位了，不管那是怎樣的地位 12/12 23:49
21F：→ flysonics:殺了薰會崩潰是因為它算最後一個認識的操縱者了 12/12 23:51
22F：→ siyaoran:，是個冷酷無情的傢伙真嗣也認知到了，但只是這樣? 12/12 23:50
23F：→ flysonics:殺了它無異在意義上有將自己要守護的東西親手殺掉的意義 12/12 23:51
24F：→ flysonics:何況美里已經說過那是使徒 用殺人受到打擊解釋不太通? 12/12 23:52
25F：→ siyaoran:只是這樣會在劇場版畫出初號機吃了他? 12/12 23:52
26F：→ flysonics:碇老頭在真嗣心裡占極大份量不代表可完全無視鈴原理由 12/12 23:53
27F：→ siyaoran:只是個冷酷的傢伙，真嗣會這麼恨碇老頭嗎? 12/12 23:53
28F：→ flysonics:更別說那對父親的仇恨是用24話+之前時間一路累積起來的 12/12 23:54
29F：→ siyaoran:當然沒有無視，之後真嗣要離開，通訊也被完全中斷...之後 12/12 23:54
30F：→ flysonics:你要說在鈴原事件時 真嗣就這麼恨老頭? 12/12 23:55
31F：→ flysonics:那他就會像劇場版一樣 無視全人類 不會再去開EVA了 12/12 23:55
32F：→ siyaoran:同步率400%被融入EVA三個月，接著又發生一大對慘事 12/12 23:55
33F：→ flysonics:更別說你講的封閉心靈理由只限用於無法信任父親 12/12 23:59
34F：→ siyaoran:不可能對鈴原的事一直放在心上,又不是剛種子系列一直放兼 12/12 23:57
35F：→ flysonics:冬二明明不在此限 為何要一併對冬二封閉心靈? 12/12 23:59
36F：→ flysonics:對曾封閉心靈者來說 殺了你最珍惜的朋友 當然會放在心上 12/13 00:00
37F：→ siyaoran:用卡。真嗣真的很恨碇老頭，但不足以成為不救大家的理孕턠 12/12 23:59
38F：→ flysonics:Orz 我看你還是再回一篇好了 這樣回相當混亂啊.... 12/13 00:01
39F：→ siyaoran:對鈴原為何封閉，差點殺了他沒臉見他很正常吧... 12/13 00:01
40F：→ siyaoran:可是我覺得我們這樣算是筆戰了吧XDD 12/13 00:03
41F：→ flysonics:以動畫來講 對戰的意義是為了要救鈴原(真嗣心態) 12/13 00:03
42F：→ flysonics:最終目的已經達到 讓鈴原撿回一條命 怎麼會沒臉見他= =? 12/13 00:04
43F：→ siyaoran:動畫他不知道是鈴原吧? 12/13 00:04
44F：→ flysonics:沒差啦 反正替版灌灌水也好 就當劇情討論嘛XD 12/13 00:05
45F：→ flysonics:應該是有幾分猜到吧? 不然怎麼會打成這樣? 12/13 00:05
46F：推 siyaoran:真嗣的話...有可能沒注意到..0rz 12/13 00:07
47F：→ flysonics:我個人是覺得知道啦XD 美里沒跟他說應該心裡就有底了 12/13 00:12
48F：→ flysonics:更何況 不管是不是東二 最終還是有救回對方的命啊 @@" 12/13 00:12
49F：→ flysonics:雖然過程不是真嗣所想像的那樣...>"< 12/13 00:13
50F：→ siyaoran:推最後一次...自已差點殺了好朋友，而且是父親催化的， 12/13 00:16
51F：→ siyaoran:對真嗣來說已經夠對不起鈴原了。就算最後真嗣可以認為不 12/13 00:18
52F：→ siyaoran:是自己，是父親這件事就夠讓他沒臉見鈴原了 12/13 00:19
53F：→ flysonics:我也回最後一次= =a 真嗣都已經恨父親了 你會覺得他在思 12/13 00:39
54F：→ flysonics:考時會有"必須為了父親的決定承擔責任"的想法嗎= = 12/13 00:39
55F：→ flysonics:如果真是有這種想法 那他不是也會對第一次出戰的凌波有 12/13 00:43
56F：→ flysonics:虧欠感? 可是以第一話來講並沒有這樣啊.... 12/13 00:43