作者flysonics ()
看板Evangelion
标题Re: [心得] 漫画11集 (可能有小雷)
时间Wed Dec 12 22:23:54 2007
※ 引述《siyaoran (七星)》之铭言：
: : → siyaoran:是下不了手的,之後了解到不杀了使徒会灭亡...主是只要能 12/12 18:46
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 这段有点小问题
: : 以贞本的版本来讲一样可以看的出来真嗣没有"杀人"的觉悟
: : (对抗外星人这档子事太过虚幻?)
: : 庵野之所以编个铃原出来 还有背设里他妹妹被EVA战斗时波及的事
: : 我觉得用意明显就是为了触发
: : 将原本将开EVA当成是不痛不痒的事的真嗣想法
: : 转化成"这件事是真的有在影响到与我相处的人"的观念
: : (不然所有NERV的人 广义上来看都是因为他能开EVA才跟他相处)
: 同意
: : 但是贞本的版本将铃原赐死
: : 更添了一种"已发生之事无法回头"的沉重
: : 从而衬托出真嗣在观念上的改变
: : (如果是以前的真嗣 大概就冷漠的喔一声皱眉走掉了?)
: 真嗣对待他人的事从来都不冷漠，是不知道从何关心起。
: 对这事怎麽可能会冷漠看待，就算是以前的真嗣?
: 还有真嗣道德观应该不轻，杀人这种事可能默默看待?
: 我不认为真嗣这时想法就改变了，改变的时候是力之天使来袭，
: 这之後才真正意识到自己是在干嘛...
你有点误解我的意思
我的意思是说
因为铃原渐渐成为真嗣觉得重要的人了
所以真嗣从原本的被动(与美里一开始的互动)===>这是我所谓的冷漠
开始变得主动
至於道德感云云 我相信今天如果EVA上面坐的不是冬二
真嗣不会有这麽大的动摇与内心冲击
所以很明显 设计这个桥段的原因不是为了真嗣的道德感?
打个比方
今天以庵野的版本来讲
铃原重伤了但是没挂
还是有可以复合的机会
甚至讲的再夸张一点
如果铃原对真嗣足够重要
以"来到第三新东京市认识的第一批朋友"的身份
这样对 一向没有朋友封闭自己的真嗣来说 重要的东西
真嗣会毫无动作 就这样让他退场?
(以铃原当时也是参战者的身份 绝对有机会接受真嗣为了救他而把自己EVA干掉的理由)
至少庵野几乎没太着墨在此
而让"铃原/真嗣"这样的关系有了让旁观者怀疑的余地
会想说"真嗣你这家伙他马的真不够朋友"或是"你之前跟铃原真的有这麽好吗?"
当然你也可以解释成"真嗣又把心灵封闭起来了"
可是这样讲的话 要以何者为理由?
以性命至上论来讲 至少把冬二的命救回来了 战斗的目的已经达成
真嗣要因什麽理由责怪自己? 不小心把EVA大卸八块吗= =.....
但是今天贞本让铃原挂了
不仅堵上了这一块让人怀疑的空间
而且还让真嗣在懊悔之余背上了一层无法偿还的"罪"
(人都死了要怎麽偿还? 这一类的观念请参阅不杀的神剑闯江湖全26集(逃))
(好啦我知道这很老套= =a 贞本後来也用了这个让加持发挥....)
不仅用那麽暴力的方式拆了对方eva(那一定超痛= =)
还没救到人 让铃原用痛苦到不行的方式挂点...
以此论之 之後真嗣的渐渐封闭心灵
是不是感觉上更合理?
: : 以事情来渐渐触发真嗣的转变
: : 我觉得这是比单一事件的影响 还来的有说服力的?
: 以人际影响我认为也是很大的，
: 尤其是和共患难的适任者之间建立的羁绊
这个就是各人观感了....
: : → siyaoran:表达出来就好...而且真嗣动画版比漫画版更内向,让铃原死ꐠ 12/12 18:48
: : → siyaoran:了庵野该让真嗣有何表现? 更重要的是,漫画版的人物都太了 12/12 18:49
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 在这之前两人的互动明显有变多吧? 这至少表示铃原开始影响真嗣了?
: : 所以有表现才是正常的吧?
: : 再内向的人对於在自己心里有份量的人没有表现才奇怪吧
: 反了，越内向的人周遭的人影响就越大，因为认识的人比外向的人少，
: 世界也相对狭隘。
: 我认为对真嗣而言铃原的意义应该更大，因为铃原是从对自己反感的人转变成朋友的。
: 由争吵转变的朋友并不是酒肉朋友(福共享难自己担)，所以羁绊也就越大
我要讲的就是你在讲的东西啊= =
所以要是真嗣在动画版比漫画版更内向
由於以上理由 应该会更有冲动的表现吧?
何来庵野不知道该让真嗣有何表现之说?
: : → siyaoran:解自己了! 对自己以及对别人的无知造就旁徨、害怕他人... 12/12 18:50
: : 推 siyaoran:漫画中真嗣清楚知道驾驶EVA给他带来的痛苦和快乐是什麽 12/12 18:57
: : → siyaoran:动画中真嗣只能感受到痛苦而已(TV25.26看开这样...) 12/12 18:58
: : 这个也很奇怪 有办法感受到痛苦 应该就有办法感觉到相对的快乐
: : 这样才是让大众比较有熟悉感的讲法吧?
: : (庵野的是强调暗黑向먽 =a)
: 推文回了
1F：推 siyaoran:这个，当你身边的羁绊消失，在你心中留下的是什麽? 12/12 20:15
2F：→ siyaoran:"过去快乐的回忆都成了痛苦"<--这不是一般人可接受的点吗 12/12 20:16
3F：推 siyaoran:当一个人没看开，感受的纯粹的痛苦也是常见的。反之亦然 12/12 20:42
4F：→ siyaoran:相对的痛苦或快乐是一个相当强的适应想法，要这麽想恐怕 12/12 20:43
5F：→ siyaoran:不容易 12/12 20:44
对了 但是你讲的是"驾驶EVA给他带来的痛苦和快乐"
因为能驾驶EVA 所以才会真正(真嗣以为)认识这麽多人 这就是他的快乐
一向独来独往的他才能特别体会到这种快乐
所以我觉得"真嗣只能感受到痛苦"是一种很奇怪的说法
就算是漫画 也是到了中後期死的死走的走
真嗣才开始认识到"无法再来"和"无法守护"的痛苦
不单纯是一开始的"封闭心灵"的痛苦
但是在这样的转变过程中
如果没有对铃原的人的展开心扉 并感受到其中的快乐
又何来之後的因失去而难过 而又把心闭上的痛苦?
--
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◆ From: 140.116.118.183
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.118.183 (12/12 22:24)
6F：推 amperp:完全赞同。特别是铃原被杀的那段 12/12 22:31
7F：→ amperp:死的时候一定非常恐惧非常痛苦,所以死不瞑目。 12/12 22:32
8F：推 siyaoran:动画铃原事件後心灵封闭的理由：被自己本来还算信任的父 12/12 23:37
9F：→ siyaoran:亲背叛，父亲打算要用我自己的手杀死铃原。所以渐渐无法 12/12 23:38
10F：→ siyaoran:再信任父亲。得到碇老头的认同原本是自己驾驶EVA的理由 12/12 23:40
11F：→ siyaoran:但是，力之天使之後就变成为了大家，丝毫没有为了自己的 12/12 23:41
12F：→ siyaoran:成分。 12/12 23:43
13F：→ siyaoran:对最後一段，动画版中真嗣的确有曾经快乐过，在剧场版中 12/12 23:43
14F：→ siyaoran:也是补完失败的原因...为了大家奋战，最後什麽都没有... 12/12 23:45
15F：→ flysonics:心灵封闭的理由不完全是因为源堂吧? 12/12 23:46
16F：→ flysonics:理由同上 如果今天EVA内不是冬二 不会有这麽大冲击? 12/12 23:47
17F：→ flysonics:源堂不过是一个结果的引爆点而已 12/12 23:47
18F：推 siyaoran:就算不会，他也会认知到自己杀了人。而且杀了薰真嗣也受 12/12 23:47
19F：→ siyaoran:到足以以让自己完全崩溃的打击...这点剧场版也有画出 12/12 23:48
20F：→ siyaoran:碇老头在真嗣心中占太重大的地位了，不管那是怎样的地位 12/12 23:49
21F：→ flysonics:杀了薰会崩溃是因为它算最後一个认识的操纵者了 12/12 23:51
22F：→ siyaoran:，是个冷酷无情的家伙真嗣也认知到了，但只是这样? 12/12 23:50
23F：→ flysonics:杀了它无异在意义上有将自己要守护的东西亲手杀掉的意义 12/12 23:51
24F：→ flysonics:何况美里已经说过那是使徒 用杀人受到打击解释不太通? 12/12 23:52
25F：→ siyaoran:只是这样会在剧场版画出初号机吃了他? 12/12 23:52
26F：→ flysonics:碇老头在真嗣心里占极大份量不代表可完全无视铃原理由 12/12 23:53
27F：→ siyaoran:只是个冷酷的家伙，真嗣会这麽恨碇老头吗? 12/12 23:53
28F：→ flysonics:更别说那对父亲的仇恨是用24话+之前时间一路累积起来的 12/12 23:54
29F：→ siyaoran:当然没有无视，之後真嗣要离开，通讯也被完全中断...之後 12/12 23:54
30F：→ flysonics:你要说在铃原事件时 真嗣就这麽恨老头? 12/12 23:55
31F：→ flysonics:那他就会像剧场版一样 无视全人类 不会再去开EVA了 12/12 23:55
32F：→ siyaoran:同步率400%被融入EVA三个月，接着又发生一大对惨事 12/12 23:55
33F：→ flysonics:更别说你讲的封闭心灵理由只限用於无法信任父亲 12/12 23:59
34F：→ siyaoran:不可能对铃原的事一直放在心上,又不是刚种子系列一直放兼 12/12 23:57
35F：→ flysonics:冬二明明不在此限 为何要一并对冬二封闭心灵? 12/12 23:59
36F：→ flysonics:对曾封闭心灵者来说 杀了你最珍惜的朋友 当然会放在心上 12/13 00:00
37F：→ siyaoran:用卡。真嗣真的很恨碇老头，但不足以成为不救大家的理孕턠 12/12 23:59
38F：→ flysonics:Orz 我看你还是再回一篇好了 这样回相当混乱啊.... 12/13 00:01
39F：→ siyaoran:对铃原为何封闭，差点杀了他没脸见他很正常吧... 12/13 00:01
40F：→ siyaoran:可是我觉得我们这样算是笔战了吧XDD 12/13 00:03
41F：→ flysonics:以动画来讲 对战的意义是为了要救铃原(真嗣心态) 12/13 00:03
42F：→ flysonics:最终目的已经达到 让铃原捡回一条命 怎麽会没脸见他= =? 12/13 00:04
43F：→ siyaoran:动画他不知道是铃原吧? 12/13 00:04
44F：→ flysonics:没差啦 反正替版灌灌水也好 就当剧情讨论嘛XD 12/13 00:05
45F：→ flysonics:应该是有几分猜到吧? 不然怎麽会打成这样? 12/13 00:05
46F：推 siyaoran:真嗣的话...有可能没注意到..0rz 12/13 00:07
47F：→ flysonics:我个人是觉得知道啦XD 美里没跟他说应该心里就有底了 12/13 00:12
48F：→ flysonics:更何况 不管是不是东二 最终还是有救回对方的命啊 @@" 12/13 00:12
49F：→ flysonics:虽然过程不是真嗣所想像的那样...>"< 12/13 00:13
50F：→ siyaoran:推最後一次...自已差点杀了好朋友，而且是父亲催化的， 12/13 00:16
51F：→ siyaoran:对真嗣来说已经够对不起铃原了。就算最後真嗣可以认为不 12/13 00:18
52F：→ siyaoran:是自己，是父亲这件事就够让他没脸见铃原了 12/13 00:19
53F：→ flysonics:我也回最後一次= =a 真嗣都已经恨父亲了 你会觉得他在思 12/13 00:39
54F：→ flysonics:考时会有"必须为了父亲的决定承担责任"的想法吗= = 12/13 00:39
55F：→ flysonics:如果真是有这种想法 那他不是也会对第一次出战的凌波有 12/13 00:43
56F：→ flysonics:亏欠感? 可是以第一话来讲并没有这样啊.... 12/13 00:43