作者DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
看板EuropeanCar
標題[閒聊] 中國製BMW
時間Sat Jun 3 10:45:24 2017
https://paultan.org/
2017/06/02/bmw-receives-licence-to-export-cars-made-in-china/
http://tinyurl.com/y9syqq5w
意思是BMW在中國生產的合資企業 獲得出口的資質
據稱
是中國有些政客推動 BMW去申請出口資質
至於以前一直被提及的合資車廠股權限制
中國製BMW 能出口 是特許 還是根本已經開放限制 這還不明朗
BMW 大中華區總裁說 中國的產能應付中國內已經吃緊 短期內不會出口
但是將來會出口的 最可能就是 1er sedan 這種中國特仕車
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網路上打筆戰真的要謹言慎行 免得一句話出錯被笑一輩子
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/EuropeanCar/M.1496457928.A.4E9.html
1F：→ YJM1106: 123 li 06/03 11:32
2F：推 mmppeegg: 就是中國製的kickoff啦 06/03 12:01
3F：→ IdleLife: 所以以後1 series都是MIC? 06/03 12:37
4F：→ zeta: 若真出口1sedan 比較好奇德國人自己買不買單 06/03 13:16
5F：→ DYE: 前驅A3 A-Class 都有人要買了 1er前驅應該還是有人買吧 06/03 17:07
6F：推 svuper: 免驚啦~~大陸車台灣不能進口啦~~ 06/03 17:09
7F：推 esla: 其實現在中國製的沒想像中糟啦 06/03 17:18
8F：推 homerunball: 中規車vs美規車 9.2會選哪一道? 06/03 17:19
10F：→ DYE: 裝在腿上的椅子很屌 想要 06/03 20:16
11F：推 supereva: 那個超屌 好像機器人 06/03 22:25
12F：→ DYE: chairless 06/03 23:06
13F：推 au4au4j3fu4: 國產寶馬價格大概便宜10-20%歐規 中東規 06/03 23:33
14F：→ zeta: D大我是說中製買不買單啦 06/03 23:45
15F：→ DYE: 中國是1A2B最大或是次大的市場 競爭激烈 06/03 23:56
16F：→ DYE: 都是最好最新的設備在中國生產 標準也是全球化 06/03 23:57
17F：→ DYE: 如果還在用較差的等級做車 馬上被競爭對手巴掉 06/03 23:58
18F：→ wintxa: 鋼材跟原廠的能比嗎！ 06/04 00:23
19F：→ wintxa: 原廠一定是比較好的 中國製也是因應當地市場 06/04 00:23
20F：→ wintxa: 原廠在怎麼國外製造都會留一手 不可能整廠技術輸出 06/04 00:25
21F：推 bearland: 中國製新E-Class有偷料，用鋼材質取代鋁合金材質， 06/04 00:38
22F：→ bearland: 導致長軸版新E比海外版多了300公斤,引發「鋼材門」疑雲 06/04 00:41
23F：→ bearland: 歐規E200 0-100kph加速7.7秒，中國製E200 8.6秒 06/04 00:41
25F：推 fishHusan: 看廠家，家人去年年底買臺X1 18iL,穿引擎蓋和燈縫隙明 06/04 01:11
26F：→ fishHusan: 顯其他還好。看過E300L V213,做工不敢恭維 06/04 01:11
27F：→ ketsukuo: 偷雞摸狗這本性難移啦 我是不會拿自己的錢開玩笑 06/04 01:16
28F：推 supereva: 台苯現在也有鋼材門 06/04 02:02
29F：推 supereva: 不過多三百公斤是用長軸比標準軸嗎 06/04 02:03
31F：→ jessel: 原廠好的觀念真妙 美國市場的車大部分都是墨西哥製 06/04 13:20
32F：→ jessel: 品質跟中國製根本難講 但IIHS還不是嚇嚇叫 跟法規比較有關 06/04 13:22
33F：→ jessel: 而且就算說是美國製的車 大部分的料也都是墨西哥製的 06/04 13:24
34F：→ zeta: 跟敢不敢作弊比較有關 06/04 19:13
35F：→ DYE: 從生產地看品質是件很大的問題 間接指台灣做的永遠輸人一截 06/04 19:20
36F：→ DYE: 1A2B就算德製的 妥善率就贏L了嗎? 06/04 19:24
37F：→ DYE: 本身問題就是一大堆 同樣的產品放到中國就有理由了 06/04 19:25
38F：推 sparco: 人機料法環都會影響製造品質，再怎麼提高自動化程度人的影 06/05 05:06
39F：→ sparco: 響多少還是有。我沒說哪個好喔 06/05 05:06
40F：推 sparco: 妥善率牽涉好幾個幾個層面，德製指的是assembly, 零件品 06/05 05:10
41F：→ sparco: 質或design flaw與組裝地無關 06/05 05:10
42F：推 sparco: 付錢讓日耳曼工人組台車給你爽度還是不一樣的 06/05 05:12
43F：推 leocc70: 同樣步驟煮麵都會因人而異了 06/05 08:16
44F：推 macings: 現實中歐陸組裝廠內員工不乏東歐人，非裔甚至亞裔人種吧 06/05 08:17
45F：→ macings: ，看不出爽度在哪 06/05 08:17
46F：推 a19887754: 一堆眼界小的，中國制就爛，完全忽略原廠的品管 06/05 09:18
47F：→ a19887754: 手機王iphone可是 台資廠商中國工廠組裝代工的呢 06/05 09:19
48F：→ a19887754: 你要說中國制的ABB就爛的話，那偷雞摸狗的是德國原廠 06/05 09:20
49F：推 kissody: 樓上是說原廠品管仍然出鋼材門這件事囉 06/05 10:20
50F：推 a19887754: 德國某大集團也是造假，我要說的是東西有沒有問題跟是 06/05 10:38
51F：→ a19887754: 不是中國制造一點關係也沒有 06/05 10:38
52F：→ a19887754: 要爛要好純粹取決於原廠訂的標準，而不是哪個地方製造 06/05 10:39
53F：→ DYE: 一個大量製造的產品的品質 大致上要分兩個部分去看 06/05 10:42
54F：→ DYE: 一個是標準的制定 一個是怎麼達到標準 06/05 10:42
55F：→ DYE: 第一個可以說是產品設計的部分 第二是生產的部分 06/05 10:43
56F：→ DYE: 例如 像一般很常見的 鋁搖臂 鐵搖臂 都能用 06/05 10:44
57F：→ DYE: 這是產品定位與等級的差別 06/05 10:45
58F：→ DYE: 不可能說今天車廠要鋁搖臂 代工廠送鐵的進去他會收 會裝上去 06/05 10:45
59F：→ DYE: 這是設計變更 這不是組裝品質的問題 06/05 10:46
60F：→ DYE: 上文說的 鋁的改成鐵的 這是看當地消費者重不重視車重 或操控 06/05 10:47
61F：→ DYE: 成本的壓力怎樣 06/05 10:47
62F：→ DYE: 如果同樣是鋁搖臂 這邊做的都是好的 另一邊做的有1%可能斷 06/05 10:48
63F：→ DYE: 或是橡膠襯套件耐用度不夠 這才是代工廠或是生產廠的問題 06/05 10:48
64F：→ DYE: 車廠對供應商的要求 都是相當嚴格 達不到要求的連資格都沒有 06/05 10:50
65F：→ ketsukuo: anyway 我不拿我的錢開玩笑 不論誰決定在mic的產品偷雞 06/05 11:04
66F：→ ketsukuo: 摸狗 既然知道了 就更不要mic的 很合理吧 要的快去買 酸 06/05 11:04
67F：→ ketsukuo: 別人眼界 你的心胸咧？ 06/05 11:04
68F：推 supereva: 想買也買不到 06/05 11:09
69F：推 supereva: 應該說 我不太care產地在哪 只要有經過測試就行了 06/05 11:21
70F：→ supereva: 比如中國製bmw 有出口歐美 也經過一樣標準的撞擊測試 06/05 11:22
71F：→ supereva: 那我就覺得沒差 06/05 11:22
72F：→ ketsukuo: 尊重樓上你的意見 就是有人要干涉別人不要的意願 還酸人 06/05 11:29
73F：→ ketsukuo: 眼界 要不得 06/05 11:29
74F：→ cometoflife: 就是有人要閒閒沒事酸人偷雞摸狗 要不得 06/05 11:59
75F：推 a19887754: 如果中國製出口，沒送去撞過也不會在國外上市 06/05 12:00
76F：→ a19887754: 還有中國製的ABB對供應商的標準沒有比較鬆，因為很多 06/05 12:01
77F：→ a19887754: 料件是沒分中國用還是其他地方用的 06/05 12:01
78F：→ a19887754: 一開口就那偷雞摸狗，完全無法客觀討論 06/05 12:02
79F：→ wintxa: 原廠組出來的車就是比較好 不用管什麼零件哪做的 06/05 12:08
80F：→ wintxa: 原廠車就是代表品牌品質 如果原廠出來都一堆問題 06/05 12:10
81F：→ wintxa: 那其他外國投資製造的 消費者會怎麼看? 06/05 12:10
82F：→ wintxa: 當然最好的都會放在本廠 06/05 12:12
83F：→ wintxa: 任何車廠菁英都在原廠 原廠出來的車還不最好的 那真的昏了 06/05 12:15
84F：推 sparco: 看推文我發現有人可能不知道目前中國外資車廠持股上限是50 06/05 13:51
85F：→ sparco: % 嚴格來說那是半原廠 :P 06/05 13:51
86F：推 sparco: 公認妥善最佳的LEXUS的VP解釋過為何不在中國組裝: "too mu 06/05 13:53
87F：→ sparco: ch quality risk" 06/05 13:53
88F：推 sparco: 以我自己在製造業 在中國工廠待過的經驗 中國國工人不好 06/05 14:05
89F：→ sparco: 管理 這跟中國的教育水準人民素質有關 若沒有在自動化 生 06/05 14:05
90F：→ sparco: 產流程 管理方法上下工夫 良率隨時會被這些工人拉下去 各 06/05 14:05
91F：→ sparco: 種想像不到的狀況都有 當然ABB的能做的比我好太多 但是我 06/05 14:05
92F：→ sparco: 還是不會買中國製的高價車 我不想冒險 06/05 14:05
93F：推 a19887754: 汽車廠供應商是德國人在檢驗的，至少大眾集團是這樣， 06/05 14:10
94F：→ a19887754: 然後對供應商的生產要求，大眾比通用嚴格，這是我與客 06/05 14:10
95F：→ a19887754: 戶一起看汽車廠審核供應商的狀況 06/05 14:10
96F：→ a19887754: 不過不可否認中國廠的陋習嚴重，檯面下的行為，消費性 06/05 14:11
97F：→ a19887754: 電子與汽車行業都有，但是某些地方的要求嚴格是不分中 06/05 14:11
98F：→ a19887754: 國製造還是他國製造的 06/05 14:11
99F：→ a19887754: 雖然一汽上汽佔大股，但原廠沒有把一些東西放給中國企 06/05 14:13
100F：→ a19887754: 業 06/05 14:13
101F：推 reallocust: 自己所知現在BMW i8,7,5的鑰匙是土城鴻海做的,那品管 06/05 14:13
102F：→ reallocust: 要求常把土城的工廠搞到天翻地覆 XD 06/05 14:14
103F：→ reallocust: 還有,雖然一個零件有不同地方生產,但品管標準是德國人 06/05 14:16
104F：→ reallocust: 訂的,也是德國人做的,只要合乎規範,中國廠做的也會出 06/05 14:17
105F：→ reallocust: 廠,德國人退貨是完全不講情面的 06/05 14:17
106F：推 a19887754: 樓上說的跟我在中國看到的是一樣的情況，至少零件項目 06/05 14:18
107F：→ a19887754: 的標準是同個規範，至於組裝等，只有品管還要求有沒有 06/05 14:18
108F：→ a19887754: 到位的問題。 06/05 14:18
109F：→ a19887754: 要接德國人的案子，整廠資質檢驗就需要依照德國人要求 06/05 14:20
110F：→ a19887754: 換掉一堆東西了 06/05 14:20
111F：推 reallocust: 其實中國近年一直在強推自動化工廠,圖的並不是人力成 06/05 14:20
112F：→ reallocust: 本,而是減少人為組裝的失誤,他們也知道中國人的螂性XD 06/05 14:21
113F：→ reallocust: 再來中國鄉民其實比台灣人對於車廠的要求更強大,常常 06/05 14:25
114F：→ reallocust: 新車剛發表馬上網路就有車子各項參數流出來,也有網路 06/05 14:26
115F：→ reallocust: 影片直接拿一台新車來拆解直接看用料如何,這台灣以廣 06/05 14:26
116F：→ reallocust: 告導向的媒體還做不到 06/05 14:27
117F：→ DYE: 我本身主要是做上汽大眾跟上汽通用的東西 當然只是其中小角色 06/05 14:27
118F：→ DYE: 但是還是會接觸到這些事情 06/05 14:27
119F：→ DYE: 基本上 合資車廠的中方代表 沒有什麼話語權 06/05 14:28
120F：→ DYE: 尤其是在產品以及品管這方面 06/05 14:28
121F：→ DYE: 早期從國外原樣搬到中國生產時 06/05 14:29
122F：推 reallocust: 我相信中國鄉民也不會希望中國人在車廠品管上有發話權 06/05 14:29
123F：→ DYE: 生產配件 是規定到怎樣的原料商的什麼型號 用什麼設備生產 06/05 14:30
124F：→ DYE: 整套都是德制原廠的標準 一個字不能動.... 06/05 14:31
125F：→ DYE: 後來 配件的本土化比例增加 一些新車型的配件直接在中國研發 06/05 14:32
126F：→ DYE: 這些標準的訂制還是掌握在原廠手上 06/05 14:33
127F：→ DYE: 現在來說 上汽應該是參與研發最多了 06/05 14:35
128F：推 a19887754: 同樓上D大，我的客戶就是中國的汽車零配件生產廠商，雖 06/05 14:35
129F：→ a19887754: 然吉利已經是很好的中國汽車了，但跟通用差一截，而大 06/05 14:36
130F：→ a19887754: 眾又比通用嚴苛一節，不管是產品檢驗，生產流程，甚至 06/05 14:36
131F：→ a19887754: 連工廠管理系統都有規範，沒達標就別想成為合格供應商 06/05 14:37
132F：→ a19887754: 比較特別的是，同樣是上汽 大眾與通用的標準是不同的， 06/05 14:38
133F：→ a19887754: 不曉得D大接觸的是不是這樣的狀況 06/05 14:38
134F：推 reallocust: 有時候也好奇,同樣本田,廣汽本田和東風本田品管標準是 06/05 14:48
135F：→ reallocust: 否一樣,在426怎麼廣汽本田常被罵,東風本田好像還不錯 06/05 14:48
136F：→ suntex01: 美國車都墨西哥料？你是認真的嗎？ 06/05 15:33
137F：→ DYE: SGM跟SVW根本就不同公司 供應商的評分標準是不同體系 06/05 16:43
138F：→ DYE: GM偏向一個配件唯一供應商 甚至全球採購只一家 SGM也一樣 06/05 16:45
139F：→ DYE: VW偏向同時兩家甚至三家供應 只是有大小量的差別 06/05 16:46
140F：推 reallocust: vw的模式看來跟apple差不多 06/05 17:17
141F：推 chienjr: 應該是客戶不同，台灣的音響雜誌就會拆機看料，美國的否 06/05 17:21
142F：推 a19887754: 因為就我碰到的，似乎中國VW和GM，上汽都沒有啥存在感 06/05 20:45
143F：→ jessel: 幾乎所有車廠墨西哥都有廠， 很多號稱美國製的，都只是美 06/06 09:59
144F：→ jessel: 國組裝，料都是從墨西哥生產後運進美國因為NAFTA免關稅 06/06 09:59
145F：→ jessel: 說真的，美國或墨西哥勞工就好管或是完全照程序走？ I do 06/06 10:02
146F：→ jessel: ubt...美國三大車廠就算是底特律產的那種品質，連老美都 06/06 10:02
147F：→ jessel: 覺得日本車可靠... 06/06 10:02
148F：推 stabber111: 中國製bmw問題不少，近幾年不知道有無改善 06/06 10:10
149F：推 JEON: 這麼複雜的東西 組裝可是大學問吧.... 06/06 12:07
150F：→ suntex01: 墨西哥產料的美國車只暫一部分好嗎？新車上的原料來源 06/07 14:51
151F：→ suntex01: 國都會標。更別說一堆墨西哥廠的車也都是拿來出口用的， 06/07 14:51
152F：→ suntex01: 也不會賣到美國。 06/07 14:51
153F：噓 abb0811: 大陸製先噓 06/11 09:21
154F：噓 tupolevtu22m: 廢物支那滾啦幹！ 06/19 08:42
155F：→ twolights: 這麼這邊也會有人崩潰... 06/21 15:39