作者DYE (跟脑残争最後都会变脑残.)
看板EuropeanCar
标题[闲聊] 中国制BMW
时间Sat Jun 3 10:45:24 2017
https://paultan.org/
2017/06/02/bmw-receives-licence-to-export-cars-made-in-china/
http://tinyurl.com/y9syqq5w
意思是BMW在中国生产的合资企业 获得出口的资质
据称
是中国有些政客推动 BMW去申请出口资质
至於以前一直被提及的合资车厂股权限制
中国制BMW 能出口 是特许 还是根本已经开放限制 这还不明朗
BMW 大中华区总裁说 中国的产能应付中国内已经吃紧 短期内不会出口
但是将来会出口的 最可能就是 1er sedan 这种中国特仕车
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网路上打笔战真的要谨言慎行 免得一句话出错被笑一辈子
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1F：→ YJM1106: 123 li 06/03 11:32
2F：推 mmppeegg: 就是中国制的kickoff啦 06/03 12:01
3F：→ IdleLife: 所以以後1 series都是MIC? 06/03 12:37
4F：→ zeta: 若真出口1sedan 比较好奇德国人自己买不买单 06/03 13:16
5F：→ DYE: 前驱A3 A-Class 都有人要买了 1er前驱应该还是有人买吧 06/03 17:07
6F：推 svuper: 免惊啦~~大陆车台湾不能进口啦~~ 06/03 17:09
7F：推 esla: 其实现在中国制的没想像中糟啦 06/03 17:18
8F：推 homerunball: 中规车vs美规车 9.2会选哪一道? 06/03 17:19
10F：→ DYE: 装在腿上的椅子很屌 想要 06/03 20:16
11F：推 supereva: 那个超屌 好像机器人 06/03 22:25
12F：→ DYE: chairless 06/03 23:06
13F：推 au4au4j3fu4: 国产宝马价格大概便宜10-20%欧规 中东规 06/03 23:33
14F：→ zeta: D大我是说中制买不买单啦 06/03 23:45
15F：→ DYE: 中国是1A2B最大或是次大的市场 竞争激烈 06/03 23:56
16F：→ DYE: 都是最好最新的设备在中国生产 标准也是全球化 06/03 23:57
17F：→ DYE: 如果还在用较差的等级做车 马上被竞争对手巴掉 06/03 23:58
18F：→ wintxa: 钢材跟原厂的能比吗！ 06/04 00:23
19F：→ wintxa: 原厂一定是比较好的 中国制也是因应当地市场 06/04 00:23
20F：→ wintxa: 原厂在怎麽国外制造都会留一手 不可能整厂技术输出 06/04 00:25
21F：推 bearland: 中国制新E-Class有偷料，用钢材质取代铝合金材质， 06/04 00:38
22F：→ bearland: 导致长轴版新E比海外版多了300公斤,引发「钢材门」疑云 06/04 00:41
23F：→ bearland: 欧规E200 0-100kph加速7.7秒，中国制E200 8.6秒 06/04 00:41
25F：推 fishHusan: 看厂家，家人去年年底买台X1 18iL,穿引擎盖和灯缝隙明 06/04 01:11
26F：→ fishHusan: 显其他还好。看过E300L V213,做工不敢恭维 06/04 01:11
27F：→ ketsukuo: 偷鸡摸狗这本性难移啦 我是不会拿自己的钱开玩笑 06/04 01:16
28F：推 supereva: 台苯现在也有钢材门 06/04 02:02
29F：推 supereva: 不过多三百公斤是用长轴比标准轴吗 06/04 02:03
31F：→ jessel: 原厂好的观念真妙 美国市场的车大部分都是墨西哥制 06/04 13:20
32F：→ jessel: 品质跟中国制根本难讲 但IIHS还不是吓吓叫 跟法规比较有关 06/04 13:22
33F：→ jessel: 而且就算说是美国制的车 大部分的料也都是墨西哥制的 06/04 13:24
34F：→ zeta: 跟敢不敢作弊比较有关 06/04 19:13
35F：→ DYE: 从生产地看品质是件很大的问题 间接指台湾做的永远输人一截 06/04 19:20
36F：→ DYE: 1A2B就算德制的 妥善率就赢L了吗? 06/04 19:24
37F：→ DYE: 本身问题就是一大堆 同样的产品放到中国就有理由了 06/04 19:25
38F：推 sparco: 人机料法环都会影响制造品质，再怎麽提高自动化程度人的影 06/05 05:06
39F：→ sparco: 响多少还是有。我没说哪个好喔 06/05 05:06
40F：推 sparco: 妥善率牵涉好几个几个层面，德制指的是assembly, 零件品 06/05 05:10
41F：→ sparco: 质或design flaw与组装地无关 06/05 05:10
42F：推 sparco: 付钱让日耳曼工人组台车给你爽度还是不一样的 06/05 05:12
43F：推 leocc70: 同样步骤煮面都会因人而异了 06/05 08:16
44F：推 macings: 现实中欧陆组装厂内员工不乏东欧人，非裔甚至亚裔人种吧 06/05 08:17
45F：→ macings: ，看不出爽度在哪 06/05 08:17
46F：推 a19887754: 一堆眼界小的，中国制就烂，完全忽略原厂的品管 06/05 09:18
47F：→ a19887754: 手机王iphone可是 台资厂商中国工厂组装代工的呢 06/05 09:19
48F：→ a19887754: 你要说中国制的ABB就烂的话，那偷鸡摸狗的是德国原厂 06/05 09:20
49F：推 kissody: 楼上是说原厂品管仍然出钢材门这件事罗 06/05 10:20
50F：推 a19887754: 德国某大集团也是造假，我要说的是东西有没有问题跟是 06/05 10:38
51F：→ a19887754: 不是中国制造一点关系也没有 06/05 10:38
52F：→ a19887754: 要烂要好纯粹取决於原厂订的标准，而不是哪个地方制造 06/05 10:39
53F：→ DYE: 一个大量制造的产品的品质 大致上要分两个部分去看 06/05 10:42
54F：→ DYE: 一个是标准的制定 一个是怎麽达到标准 06/05 10:42
55F：→ DYE: 第一个可以说是产品设计的部分 第二是生产的部分 06/05 10:43
56F：→ DYE: 例如 像一般很常见的 铝摇臂 铁摇臂 都能用 06/05 10:44
57F：→ DYE: 这是产品定位与等级的差别 06/05 10:45
58F：→ DYE: 不可能说今天车厂要铝摇臂 代工厂送铁的进去他会收 会装上去 06/05 10:45
59F：→ DYE: 这是设计变更 这不是组装品质的问题 06/05 10:46
60F：→ DYE: 上文说的 铝的改成铁的 这是看当地消费者重不重视车重 或操控 06/05 10:47
61F：→ DYE: 成本的压力怎样 06/05 10:47
62F：→ DYE: 如果同样是铝摇臂 这边做的都是好的 另一边做的有1%可能断 06/05 10:48
63F：→ DYE: 或是橡胶衬套件耐用度不够 这才是代工厂或是生产厂的问题 06/05 10:48
64F：→ DYE: 车厂对供应商的要求 都是相当严格 达不到要求的连资格都没有 06/05 10:50
65F：→ ketsukuo: anyway 我不拿我的钱开玩笑 不论谁决定在mic的产品偷鸡 06/05 11:04
66F：→ ketsukuo: 摸狗 既然知道了 就更不要mic的 很合理吧 要的快去买 酸 06/05 11:04
67F：→ ketsukuo: 别人眼界 你的心胸咧？ 06/05 11:04
68F：推 supereva: 想买也买不到 06/05 11:09
69F：推 supereva: 应该说 我不太care产地在哪 只要有经过测试就行了 06/05 11:21
70F：→ supereva: 比如中国制bmw 有出口欧美 也经过一样标准的撞击测试 06/05 11:22
71F：→ supereva: 那我就觉得没差 06/05 11:22
72F：→ ketsukuo: 尊重楼上你的意见 就是有人要干涉别人不要的意愿 还酸人 06/05 11:29
73F：→ ketsukuo: 眼界 要不得 06/05 11:29
74F：→ cometoflife: 就是有人要闲闲没事酸人偷鸡摸狗 要不得 06/05 11:59
75F：推 a19887754: 如果中国制出口，没送去撞过也不会在国外上市 06/05 12:00
76F：→ a19887754: 还有中国制的ABB对供应商的标准没有比较松，因为很多 06/05 12:01
77F：→ a19887754: 料件是没分中国用还是其他地方用的 06/05 12:01
78F：→ a19887754: 一开口就那偷鸡摸狗，完全无法客观讨论 06/05 12:02
79F：→ wintxa: 原厂组出来的车就是比较好 不用管什麽零件哪做的 06/05 12:08
80F：→ wintxa: 原厂车就是代表品牌品质 如果原厂出来都一堆问题 06/05 12:10
81F：→ wintxa: 那其他外国投资制造的 消费者会怎麽看? 06/05 12:10
82F：→ wintxa: 当然最好的都会放在本厂 06/05 12:12
83F：→ wintxa: 任何车厂菁英都在原厂 原厂出来的车还不最好的 那真的昏了 06/05 12:15
84F：推 sparco: 看推文我发现有人可能不知道目前中国外资车厂持股上限是50 06/05 13:51
85F：→ sparco: % 严格来说那是半原厂 :P 06/05 13:51
86F：推 sparco: 公认妥善最佳的LEXUS的VP解释过为何不在中国组装: "too mu 06/05 13:53
87F：→ sparco: ch quality risk" 06/05 13:53
88F：推 sparco: 以我自己在制造业 在中国工厂待过的经验 中国国工人不好 06/05 14:05
89F：→ sparco: 管理 这跟中国的教育水准人民素质有关 若没有在自动化 生 06/05 14:05
90F：→ sparco: 产流程 管理方法上下工夫 良率随时会被这些工人拉下去 各 06/05 14:05
91F：→ sparco: 种想像不到的状况都有 当然ABB的能做的比我好太多 但是我 06/05 14:05
92F：→ sparco: 还是不会买中国制的高价车 我不想冒险 06/05 14:05
93F：推 a19887754: 汽车厂供应商是德国人在检验的，至少大众集团是这样， 06/05 14:10
94F：→ a19887754: 然後对供应商的生产要求，大众比通用严格，这是我与客 06/05 14:10
95F：→ a19887754: 户一起看汽车厂审核供应商的状况 06/05 14:10
96F：→ a19887754: 不过不可否认中国厂的陋习严重，台面下的行为，消费性 06/05 14:11
97F：→ a19887754: 电子与汽车行业都有，但是某些地方的要求严格是不分中 06/05 14:11
98F：→ a19887754: 国制造还是他国制造的 06/05 14:11
99F：→ a19887754: 虽然一汽上汽占大股，但原厂没有把一些东西放给中国企 06/05 14:13
100F：→ a19887754: 业 06/05 14:13
101F：推 reallocust: 自己所知现在BMW i8,7,5的钥匙是土城鸿海做的,那品管 06/05 14:13
102F：→ reallocust: 要求常把土城的工厂搞到天翻地覆 XD 06/05 14:14
103F：→ reallocust: 还有,虽然一个零件有不同地方生产,但品管标准是德国人 06/05 14:16
104F：→ reallocust: 订的,也是德国人做的,只要合乎规范,中国厂做的也会出 06/05 14:17
105F：→ reallocust: 厂,德国人退货是完全不讲情面的 06/05 14:17
106F：推 a19887754: 楼上说的跟我在中国看到的是一样的情况，至少零件项目 06/05 14:18
107F：→ a19887754: 的标准是同个规范，至於组装等，只有品管还要求有没有 06/05 14:18
108F：→ a19887754: 到位的问题。 06/05 14:18
109F：→ a19887754: 要接德国人的案子，整厂资质检验就需要依照德国人要求 06/05 14:20
110F：→ a19887754: 换掉一堆东西了 06/05 14:20
111F：推 reallocust: 其实中国近年一直在强推自动化工厂,图的并不是人力成 06/05 14:20
112F：→ reallocust: 本,而是减少人为组装的失误,他们也知道中国人的螂性XD 06/05 14:21
113F：→ reallocust: 再来中国乡民其实比台湾人对於车厂的要求更强大,常常 06/05 14:25
114F：→ reallocust: 新车刚发表马上网路就有车子各项参数流出来,也有网路 06/05 14:26
115F：→ reallocust: 影片直接拿一台新车来拆解直接看用料如何,这台湾以广 06/05 14:26
116F：→ reallocust: 告导向的媒体还做不到 06/05 14:27
117F：→ DYE: 我本身主要是做上汽大众跟上汽通用的东西 当然只是其中小角色 06/05 14:27
118F：→ DYE: 但是还是会接触到这些事情 06/05 14:27
119F：→ DYE: 基本上 合资车厂的中方代表 没有什麽话语权 06/05 14:28
120F：→ DYE: 尤其是在产品以及品管这方面 06/05 14:28
121F：→ DYE: 早期从国外原样搬到中国生产时 06/05 14:29
122F：推 reallocust: 我相信中国乡民也不会希望中国人在车厂品管上有发话权 06/05 14:29
123F：→ DYE: 生产配件 是规定到怎样的原料商的什麽型号 用什麽设备生产 06/05 14:30
124F：→ DYE: 整套都是德制原厂的标准 一个字不能动.... 06/05 14:31
125F：→ DYE: 後来 配件的本土化比例增加 一些新车型的配件直接在中国研发 06/05 14:32
126F：→ DYE: 这些标准的订制还是掌握在原厂手上 06/05 14:33
127F：→ DYE: 现在来说 上汽应该是参与研发最多了 06/05 14:35
128F：推 a19887754: 同楼上D大，我的客户就是中国的汽车零配件生产厂商，虽 06/05 14:35
129F：→ a19887754: 然吉利已经是很好的中国汽车了，但跟通用差一截，而大 06/05 14:36
130F：→ a19887754: 众又比通用严苛一节，不管是产品检验，生产流程，甚至 06/05 14:36
131F：→ a19887754: 连工厂管理系统都有规范，没达标就别想成为合格供应商 06/05 14:37
132F：→ a19887754: 比较特别的是，同样是上汽 大众与通用的标准是不同的， 06/05 14:38
133F：→ a19887754: 不晓得D大接触的是不是这样的状况 06/05 14:38
134F：推 reallocust: 有时候也好奇,同样本田,广汽本田和东风本田品管标准是 06/05 14:48
135F：→ reallocust: 否一样,在426怎麽广汽本田常被骂,东风本田好像还不错 06/05 14:48
136F：→ suntex01: 美国车都墨西哥料？你是认真的吗？ 06/05 15:33
137F：→ DYE: SGM跟SVW根本就不同公司 供应商的评分标准是不同体系 06/05 16:43
138F：→ DYE: GM偏向一个配件唯一供应商 甚至全球采购只一家 SGM也一样 06/05 16:45
139F：→ DYE: VW偏向同时两家甚至三家供应 只是有大小量的差别 06/05 16:46
140F：推 reallocust: vw的模式看来跟apple差不多 06/05 17:17
141F：推 chienjr: 应该是客户不同，台湾的音响杂志就会拆机看料，美国的否 06/05 17:21
142F：推 a19887754: 因为就我碰到的，似乎中国VW和GM，上汽都没有啥存在感 06/05 20:45
143F：→ jessel: 几乎所有车厂墨西哥都有厂， 很多号称美国制的，都只是美 06/06 09:59
144F：→ jessel: 国组装，料都是从墨西哥生产後运进美国因为NAFTA免关税 06/06 09:59
145F：→ jessel: 说真的，美国或墨西哥劳工就好管或是完全照程序走？ I do 06/06 10:02
146F：→ jessel: ubt...美国三大车厂就算是底特律产的那种品质，连老美都 06/06 10:02
147F：→ jessel: 觉得日本车可靠... 06/06 10:02
148F：推 stabber111: 中国制bmw问题不少，近几年不知道有无改善 06/06 10:10
149F：推 JEON: 这麽复杂的东西 组装可是大学问吧.... 06/06 12:07
150F：→ suntex01: 墨西哥产料的美国车只暂一部分好吗？新车上的原料来源 06/07 14:51
151F：→ suntex01: 国都会标。更别说一堆墨西哥厂的车也都是拿来出口用的， 06/07 14:51
152F：→ suntex01: 也不会卖到美国。 06/07 14:51
153F：嘘 abb0811: 大陆制先嘘 06/11 09:21
154F：嘘 tupolevtu22m: 废物支那滚啦干！ 06/19 08:42
155F：→ twolights: 这麽这边也会有人崩溃... 06/21 15:39