作者alurel (南無觀世硬皮鯊)
看板EuropeanCar
標題Re: [閒聊] 自然進氣的終點
時間Sat Apr 26 18:46:01 2014
※ 引述《QKei (可笑的是我沒資格計較)》之銘言：
: 眾所周知
: 現在歐系車幾乎已經全面渦輪化了
: 從平價品牌到高價品牌無一倖免
歐系名牌和直噴渦輪一拍即合是有原因的
一，柴油車在歐洲很普及(對爆發的扭力沒有適應問題)
二，歐洲車引擎偏重平原大扭力,以應付高速長途使用(多噴點油沒關係)
三，歐洲環境偏郊區使用,引擎常在穩定狀態下運作(較少油門全開)
四，歐洲名牌車越做越大,沒有四千以上根本跑不動(多噴油性能威)
歐洲車掛著downsizing的招牌招搖撞騙,看似非常風光.
但看看對油耗最龜毛的日本
一，對渦輪車興致缺缺，渦輪仍是高性能車種的專利.
二，最早開始熱中直噴的日產/三菱/豐田,遲遲未將直噴系統普及(甚至退場)
三，日本引擎引擎熱效率不段在成長,以下車輛"非油電"就可達到日本100%免稅水準
TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試25km/l
MAZDA DEMIO P3-VPS DI 壓縮比14.0 JC08測試25km/l
HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試26km/l
以上是日本小車最強代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直噴系統
銷售最強的TOYOTA/HONDA皆使用傳統噴射+艾金森循環設計
艾金森循環引擎雖低轉效率較差，但日本很明顯想把他全面實用化.
歐洲車自豪的節能設計在日本/台灣等紅綠燈多的地區是破功的
渦輪車雖然引擎小,在走走停停的市區環境下
反而需要使用更多能源才能達到一樣性能,可參考美國測試數據
FUSION 2.0T引擎及馬力雖然較小，但可跑的里程數卻落後TOYOTA/HONDA的3.5 V6
以測試規則來看 歐洲為模擬市區30% 郊區70%
美國為 市區50% 郊區50%
日本為 市區70% 郊區30%
由此可推測歐洲車的省油條件必須在某些條件下才能成立
據說未來測試規則將全球統一，直噴渦輪是否能再繼續風光將是一場很精彩的好戲
: 看看市面上的品牌 還買得到的歐系自然進氣車款
: 也越來越少了
: 當年號稱堅持自然進氣的BMW現在也一款引擎都不剩了
: 當然 渦輪化的優點 是比較容易被大眾所接受的
: 低轉速高扭力
: 低油耗 低C02排放量
: 車廠用調校可以讓同一排氣量調出馬力輸出不同的車型
: 我因為工作的關係
: 有非常多的機會接觸這一些新世代的渦輪車
: 加速快 油耗省
: 隔音好(低轉就有力比較不會有高轉引擎咆嘯的聲浪)
: 但有時候會有一種錯覺是
: 我好像在開一樣的車只是罩上不同的品牌外殼
: EX C200 320I A4 1.8T 三款歐系四缸渦輪缸內直噴引擎
: 馬力大家都差不多 扭力也都差不多
: 少了一點以前在開車的那種異質性
: 大家用不一樣的技術去市場上爭取消費者的認同
: 可能各有好壞以及各有擁護者
: 這應該已經是無法回頭的趨勢了
: 再過幾年 可能很多人再也沒開過 自然進氣的歐系車了
: 我從E87 130I開始接觸NA的車子
: 一開始也無法習慣要頻頻拉轉速換取動力的方式
: 但在習慣了以後才發現
: 那種等比例的動力堆疊方式 才是最迷人的
: 可能也跟我喜愛山道操駕大過於國道暴走吧
: 渦輪車無法越高轉越令人亢奮也終究會成為性能迷的遺憾
: 如果版友還有自然進氣的歐系車
: 請好好品嘗這即將要失傳的藝術吧
: http://ppt.cc/AU-Y
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1F：推 Ecclestone:推 我想歐洲 日本的用車環境 習慣真的有差 也造成 04/26 19:23
2F：推 Ecclestone:發展差異 以擅長力矩輸出的電動馬達 在日系比較受歡迎 04/26 19:24
3F：推 Ecclestone:相對起來 歐洲對高速 高轉的渦輪比較重視 04/26 19:24
※ 編輯: alurel (59.115.160.97), 04/26/2014 19:41:45
4F：→ DYE:頭右大開始做2.0T IS也將使用替代2.5V6 04/26 21:48
5F：→ alurel:LEXUS不等於TOYOTA 04/26 22:27
6F：→ DYE:Lexus開始用了 穩定後頭右大就會開始用 04/26 22:32
7F：→ DYE:歐洲小車有近半是柴油機 看不出對高速與高轉的重視 04/26 22:33
8F：→ DYE:歐洲車廠汽油開始大量改用渦輪機 原因就是排放變嚴格 04/26 22:34
9F：→ DYE:加上市場對油耗的重視 04/26 22:35
10F：→ alurel:柴油機好處是不用高轉就可以達到高速 04/26 22:36
11F：推 reallocust:這篇有講到重點.的確現在很多歐系直噴渦輪車高速油耗強 04/26 22:36
12F：→ reallocust:到爆表.但市區油耗沒進步多少.反而更難看.至於Lexus那 04/26 22:36
13F：→ reallocust:顆2.0T應該只是為了日本稅制還有迎合歐美對手市場所勉 04/26 22:36
14F：→ reallocust:強推出來的 04/26 22:36
15F：推 reallocust:與其說排放變嚴格.我猜想真噴渦輪是為了應付歐洲排放 04/26 22:40
16F：→ reallocust:標準的規則所特化出的特殊產物.就像是補習班的考試攻 04/26 22:40
17F：→ reallocust:略.主要在70%高速油耗 04/26 22:40
18F：→ reallocust:但這標準出來的產物不一定完全符合所有消費者使用環境 04/26 22:41
20F：推 reallocust:不過低增壓直噴引擎有個優勢就是車頭輕量化.對動態性 04/26 22:45
21F：→ reallocust:能很有幫助 04/26 22:45
22F：→ alurel:toyota的傳統噴射看似很保守某些方面卻又很先進 讓人摸不透 04/26 22:47
23F：→ alurel:以大家看得懂的排氣量發揮怪獸般動力 這點渦輪的確很有賣相 04/26 22:49
24F：推 reallocust:基本上市場上大家都是會考試的學生.新規則出來一定有 04/26 22:49
25F：→ reallocust:其攻略.看美國的小區塊撞擊測試就看出來了.新規則出來 04/26 22:49
26F：→ reallocust:前舊規則每個都5顆星.但考試成績從來就不完全等於實力 04/26 22:49
27F：推 zero5302001:那請問一下~像小弟每天桃園<=>中壢來回30KM 04/26 22:53
28F：→ zero5302001:高速公路跟市區各半，目前是開GOLF 2.0TDI改ABT 04/26 22:54
29F：→ zero5302001:平均油耗15.7~16，那以小弟這種用車習慣該選哪種呢?? 04/26 22:56
30F：→ zero5302001:因為今年想換車，也看了不少家車廠，剛好看到這篇文 04/26 22:56
31F：→ alurel:柴油天生就有優勢 攤... 04/26 23:00
32F：推 zero5302001:其實是在柴油跟油電之間猶豫啦....不知道A大有何建議 04/26 23:03
33F：→ alurel:理想狀態是跟油電一樣強的汽油車 04/26 23:22
34F：→ i98342108:其實歐洲車廠也有出NA小排量... 04/27 00:00
35F：→ i98342108:剛剛翻了一下 sub B/50kW左右日本車真的蠻厲害的 04/27 00:08
36F：→ i98342108:但拉到100kw就還好 不過背後還有hybrid XD 04/27 00:08
37F：→ zeta:歐洲大城市也是走走停停呀 04/27 02:56
38F：→ jycjyc:比較時也應考量車重，歐洲小車的車重普遍大於日本同級小車 04/27 09:58
39F：→ jycjyc:而且依 m01 網站的比較，Fiesta 1.0t 的油耗也優於 Fit 1.5 04/27 10:00
40F：推 reallocust:剛仔細研究一下M01那篇小車掀背油耗文,可以發現就算走 04/27 13:21
41F：→ reallocust:台1回程也頗順暢,不像大都市尖峰時間般走走停停,我這不 04/27 13:22
42F：→ reallocust:是要否定1.0T的功力,前面我說一大堆加上a大內容可以看 04/27 13:23
43F：→ reallocust:出重點在各家擅長的路況不同,渦輪直噴引擎在高速很有優 04/27 13:24
44F：→ reallocust:勢這沒人否認,消費者只需去找適合自己常走的路況去挑車 04/27 13:24
45F：→ reallocust:不要單單看最後總結的數據卻忽略過程中的意義 04/27 13:25
46F：推 Ecclestone:歐洲廠用柴油機特性 日系用電動彌補低轉 04/27 13:50
47F：推 alansher:真的里程各半就柴油吧 04/29 14:30
48F：推 alansher:感謝大大專業分析 04/29 14:38
49F：推 wolfspring:推推 感謝分享 04/30 21:37