作者alurel (南无观世硬皮鲨)
看板EuropeanCar
标题Re: [闲聊] 自然进气的终点
时间Sat Apr 26 18:46:01 2014
※ 引述《QKei (可笑的是我没资格计较)》之铭言：
: 众所周知
: 现在欧系车几乎已经全面涡轮化了
: 从平价品牌到高价品牌无一幸免
欧系名牌和直喷涡轮一拍即合是有原因的
一，柴油车在欧洲很普及(对爆发的扭力没有适应问题)
二，欧洲车引擎偏重平原大扭力,以应付高速长途使用(多喷点油没关系)
三，欧洲环境偏郊区使用,引擎常在稳定状态下运作(较少油门全开)
四，欧洲名牌车越做越大,没有四千以上根本跑不动(多喷油性能威)
欧洲车挂着downsizing的招牌招摇撞骗,看似非常风光.
但看看对油耗最龟毛的日本
一，对涡轮车兴致缺缺，涡轮仍是高性能车种的专利.
二，最早开始热中直喷的日产/三菱/丰田,迟迟未将直喷系统普及(甚至退场)
三，日本引擎引擎热效率不段在成长,以下车辆"非油电"就可达到日本100%免税水准
TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试25km/l
MAZDA DEMIO P3-VPS DI 压缩比14.0 JC08测试25km/l
HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试26km/l
以上是日本小车最强代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直喷系统
销售最强的TOYOTA/HONDA皆使用传统喷射+艾金森循环设计
艾金森循环引擎虽低转效率较差，但日本很明显想把他全面实用化.
欧洲车自豪的节能设计在日本/台湾等红绿灯多的地区是破功的
涡轮车虽然引擎小,在走走停停的市区环境下
反而需要使用更多能源才能达到一样性能,可参考美国测试数据
FUSION 2.0T引擎及马力虽然较小，但可跑的里程数却落後TOYOTA/HONDA的3.5 V6
以测试规则来看 欧洲为模拟市区30% 郊区70%
美国为 市区50% 郊区50%
日本为 市区70% 郊区30%
由此可推测欧洲车的省油条件必须在某些条件下才能成立
据说未来测试规则将全球统一，直喷涡轮是否能再继续风光将是一场很精彩的好戏
: 看看市面上的品牌 还买得到的欧系自然进气车款
: 也越来越少了
: 当年号称坚持自然进气的BMW现在也一款引擎都不剩了
: 当然 涡轮化的优点 是比较容易被大众所接受的
: 低转速高扭力
: 低油耗 低C02排放量
: 车厂用调校可以让同一排气量调出马力输出不同的车型
: 我因为工作的关系
: 有非常多的机会接触这一些新世代的涡轮车
: 加速快 油耗省
: 隔音好(低转就有力比较不会有高转引擎咆啸的声浪)
: 但有时候会有一种错觉是
: 我好像在开一样的车只是罩上不同的品牌外壳
: EX C200 320I A4 1.8T 三款欧系四缸涡轮缸内直喷引擎
: 马力大家都差不多 扭力也都差不多
: 少了一点以前在开车的那种异质性
: 大家用不一样的技术去市场上争取消费者的认同
: 可能各有好坏以及各有拥护者
: 这应该已经是无法回头的趋势了
: 再过几年 可能很多人再也没开过 自然进气的欧系车了
: 我从E87 130I开始接触NA的车子
: 一开始也无法习惯要频频拉转速换取动力的方式
: 但在习惯了以後才发现
: 那种等比例的动力堆叠方式 才是最迷人的
: 可能也跟我喜爱山道操驾大过於国道暴走吧
: 涡轮车无法越高转越令人亢奋也终究会成为性能迷的遗憾
: 如果版友还有自然进气的欧系车
: 请好好品尝这即将要失传的艺术吧
: http://ppt.cc/AU-Y
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1F：推 Ecclestone:推 我想欧洲 日本的用车环境 习惯真的有差 也造成 04/26 19:23
2F：推 Ecclestone:发展差异 以擅长力矩输出的电动马达 在日系比较受欢迎 04/26 19:24
3F：推 Ecclestone:相对起来 欧洲对高速 高转的涡轮比较重视 04/26 19:24
※ 编辑: alurel (59.115.160.97), 04/26/2014 19:41:45
4F：→ DYE:头右大开始做2.0T IS也将使用替代2.5V6 04/26 21:48
5F：→ alurel:LEXUS不等於TOYOTA 04/26 22:27
6F：→ DYE:Lexus开始用了 稳定後头右大就会开始用 04/26 22:32
7F：→ DYE:欧洲小车有近半是柴油机 看不出对高速与高转的重视 04/26 22:33
8F：→ DYE:欧洲车厂汽油开始大量改用涡轮机 原因就是排放变严格 04/26 22:34
9F：→ DYE:加上市场对油耗的重视 04/26 22:35
10F：→ alurel:柴油机好处是不用高转就可以达到高速 04/26 22:36
11F：推 reallocust:这篇有讲到重点.的确现在很多欧系直喷涡轮车高速油耗强 04/26 22:36
12F：→ reallocust:到爆表.但市区油耗没进步多少.反而更难看.至於Lexus那 04/26 22:36
13F：→ reallocust:颗2.0T应该只是为了日本税制还有迎合欧美对手市场所勉 04/26 22:36
14F：→ reallocust:强推出来的 04/26 22:36
15F：推 reallocust:与其说排放变严格.我猜想真喷涡轮是为了应付欧洲排放 04/26 22:40
16F：→ reallocust:标准的规则所特化出的特殊产物.就像是补习班的考试攻 04/26 22:40
17F：→ reallocust:略.主要在70%高速油耗 04/26 22:40
18F：→ reallocust:但这标准出来的产物不一定完全符合所有消费者使用环境 04/26 22:41
20F：推 reallocust:不过低增压直喷引擎有个优势就是车头轻量化.对动态性 04/26 22:45
21F：→ reallocust:能很有帮助 04/26 22:45
22F：→ alurel:toyota的传统喷射看似很保守某些方面却又很先进 让人摸不透 04/26 22:47
23F：→ alurel:以大家看得懂的排气量发挥怪兽般动力 这点涡轮的确很有卖相 04/26 22:49
24F：推 reallocust:基本上市场上大家都是会考试的学生.新规则出来一定有 04/26 22:49
25F：→ reallocust:其攻略.看美国的小区块撞击测试就看出来了.新规则出来 04/26 22:49
26F：→ reallocust:前旧规则每个都5颗星.但考试成绩从来就不完全等於实力 04/26 22:49
27F：推 zero5302001:那请问一下~像小弟每天桃园<=>中坜来回30KM 04/26 22:53
28F：→ zero5302001:高速公路跟市区各半，目前是开GOLF 2.0TDI改ABT 04/26 22:54
29F：→ zero5302001:平均油耗15.7~16，那以小弟这种用车习惯该选哪种呢?? 04/26 22:56
30F：→ zero5302001:因为今年想换车，也看了不少家车厂，刚好看到这篇文 04/26 22:56
31F：→ alurel:柴油天生就有优势 摊... 04/26 23:00
32F：推 zero5302001:其实是在柴油跟油电之间犹豫啦....不知道A大有何建议 04/26 23:03
33F：→ alurel:理想状态是跟油电一样强的汽油车 04/26 23:22
34F：→ i98342108:其实欧洲车厂也有出NA小排量... 04/27 00:00
35F：→ i98342108:刚刚翻了一下 sub B/50kW左右日本车真的蛮厉害的 04/27 00:08
36F：→ i98342108:但拉到100kw就还好 不过背後还有hybrid XD 04/27 00:08
37F：→ zeta:欧洲大城市也是走走停停呀 04/27 02:56
38F：→ jycjyc:比较时也应考量车重，欧洲小车的车重普遍大於日本同级小车 04/27 09:58
39F：→ jycjyc:而且依 m01 网站的比较，Fiesta 1.0t 的油耗也优於 Fit 1.5 04/27 10:00
40F：推 reallocust:刚仔细研究一下M01那篇小车掀背油耗文,可以发现就算走 04/27 13:21
41F：→ reallocust:台1回程也颇顺畅,不像大都市尖峰时间般走走停停,我这不 04/27 13:22
42F：→ reallocust:是要否定1.0T的功力,前面我说一大堆加上a大内容可以看 04/27 13:23
43F：→ reallocust:出重点在各家擅长的路况不同,涡轮直喷引擎在高速很有优 04/27 13:24
44F：→ reallocust:势这没人否认,消费者只需去找适合自己常走的路况去挑车 04/27 13:24
45F：→ reallocust:不要单单看最後总结的数据却忽略过程中的意义 04/27 13:25
46F：推 Ecclestone:欧洲厂用柴油机特性 日系用电动弥补低转 04/27 13:50
47F：推 alansher:真的里程各半就柴油吧 04/29 14:30
48F：推 alansher:感谢大大专业分析 04/29 14:38
49F：推 wolfspring:推推 感谢分享 04/30 21:37