作者LG99999999km (Oo縱慾以正菩提oO)
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標題Re: [問題] 我不會開車
時間Fri Sep 9 22:58:02 2011
: 因為有時候不小心太過熱血 入彎速度過快
: 但其實車子夠穩的話 方向盤打狠一點還是過得去阿
: 說到這邊 IS250的穩定度導是讓我意外 彷彿黏在地上般給我安心感
: 我知道懸吊越硬 底盤越低有助於過彎時的穩定度和降低側傾度
: 但究竟怎樣才算是適宜的駕駛方式?
: 補個 "歐車點"
: 輿論常說BMW的操控性有多好有多好
: 想請問各位板友對於"操控性"的定義?
: 是否講的就是一種方向盤到哪裡 車頭到哪裡的感覺?
: 或者有更多深層的涵意?
: 日本來的IS250勉強算是跑格強烈點的房車
: 然而很多人說它在操控性上根本和歐系車沒得比
: 小弟的對照組僅有Volvo S80
: 對我個人來說IS250的樂趣反而遠勝就是
: 想請問 駕馭BMW之流 馬力相似的車款
: 在彎道中感受到的差異又在哪呢??
http://www.worldcarfans.com/209112323207/2011-bmw-5-series-f10-sedan
http://cdn2.worldcarfans.co/2009/11/super/8890022.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2009/11/large/4985298.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2009/11/large/8056789.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2009/11/super/1487774.jpg
上面是F10 下面是IS
http://www.worldcarfans.com/205030212617/new-lexus-is
http://cdn2.worldcarfans.co/2005/3/large/3050302.001_1138big.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2005/3/large/3050302.001_1132big.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2005/3/large/3050302.001_1131big.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2005/3/large/3050302.001_1082big.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2005/3/large/3050302.001_1081big.jpg
其實從車架副車架結構最能看出用料的差距
是不是夠粗壯紮實還是說很單薄其實一目了然
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.186.234
※ 編輯: LG99999999km 來自: 122.124.186.234 (09/09 23:01)
1F：推 hakkiene:原來IS跟F10是同等級的!!!LEXUS真的太威了... 09/10 08:30
2F：推 jersam89:金喝糗 順便擺個不佳地 VS 野狼125好了 09/10 12:18
3F：推 yenyichi:不認為BMW比LEXUS好 但單就操控來說335 320D 250IS 09/10 12:34
4F：→ yenyichi:三台都開過 250IS是朋友的 就過彎來說335>320D>250IS 09/10 12:35
5F：→ yenyichi:直線加速250IS用力灌也頗兇 但過彎個人覺得循跡性不好 09/10 12:37
6F：→ hiphopviva:操控這詞很主觀，我個人是以一台車能給駕駛者多少信心 09/10 12:38
7F：→ yenyichi:內裝250is大勝320D 三台比完 最滿意335i(應該是廢話) 09/10 12:39
8F：→ hiphopviva:來做評斷，而不是以一台車的極限萊評斷，因為台灣的環 09/10 12:39
9F：→ hiphopviva:境，以及駕駛者的道德，後者太難了 09/10 12:40
10F：→ hiphopviva:光以一台車給駕駛者的信心值來說，BMW>>>Lexus 09/10 12:40
11F：推 yenyichi:很同意樓上說法 09/10 12:42
12F：→ ducah:按樓樓上的說法 跑賽道的時候 速度慢的那個只要主張 09/10 20:16
13F：→ ducah:我的車給我的信心超強的 自我感覺超良好 第一名就應該要把 09/10 20:17
14F：→ ducah:獎盃乖乖交出來 第一次聽說操控很主觀這回事... 09/10 20:18
15F：→ ducah:賽到跑的要死 擺三腳椎作高速過彎測試 看來都是白費工夫 09/10 20:19
16F：→ ducah:駕駛信心值才是王道 09/10 20:19
17F：推 kaosw:樓上，每個人對車有自己的看法，也不行嗎... 09/10 20:21
18F：→ kaosw:你說的當然也有人在意，但H大說的也很中肯阿 09/10 20:21
19F：→ kaosw:拿比賽來比日常生活用，我是覺得似乎不是同一環境 09/10 20:22
20F：→ ducah:談操控還要分環境? 所以是有分買菜時候的操控跟上班的操控 09/10 20:27
21F：→ ducah:再加上去看電影的操控? 09/10 20:28
22F：→ ducah:如果是駕駛路感/懸吊特性 的確會分適合的場合 09/10 20:29
23F：→ ducah:H兄的問題是 無視實際成績 拿虛無的"信心值" 09/10 20:32
24F：→ ducah:導出在"操控"上 BMW遠勝lexus的結論 09/10 20:33
25F：→ ducah:就我個人的看法 怎麼看怎麼怪 09/10 20:34
26F：→ afon9192:賽道跟一般用路環境並不一樣，一般人駕駛技術也不是專業 09/10 20:34
27F：→ afon9192:車手可以比的吧，給你f1你也不會變舒馬赫 09/10 20:36
28F：→ afon9192:屏除市區走走停停的情況 一般可以高速的路段 像山路 高 09/10 20:39
29F：→ afon9192:速高路上 車子給駕駛多少信心用多少速度過彎這就很重要了 09/10 20:40
30F：→ ducah:講日常生活給的信心值是絕對沒有問題的 那叫安定感 09/10 20:42
31F：→ ducah:專業車手的賽道成績 雜誌的測試擺在眼前 09/10 20:43
32F：→ ducah:拿安定感導出差距非常大的結果 我個人覺得有很大的問題 09/10 20:44
33F：→ afon9192:h大也是說他開B的信心遠大於L阿 09/10 20:46
34F：→ ducah:他的定義說的很清楚 操控=安定感 09/10 20:48
35F：→ ducah:操控不等於一台車的極限 09/10 20:48
36F：→ afon9192:好啦中秋愉快 我要去烤肉了(電腦用久了記得起來運動一下) 09/10 20:53
37F：→ ducah:中秋愉快 09/10 20:54
38F：推 ily:講到最後還是不怕死的最快啊? 09/10 21:24
39F：→ ily:中秋愉快 不用吵架吧 -_- 09/10 21:25
40F：推 kaosw:是阿，中秋愉快...我也不知道為會吵起來 09/10 21:39
41F：推 reallocust:所謂安定感可以想做駕駛對車輛的各種感應參數,有可能是 09/10 22:18
42F：→ reallocust:方向盤抖動,引擎聲,煞車後座力,過彎輪胎滑動...這些都 09/10 22:18
43F：→ reallocust:常會影響對駕駛而言的安定感,這只要開過車的都能體會車 09/10 22:20
44F：→ reallocust:輛對駕駛的信心程度,每個人看法不同而已,其實都很有參 09/10 22:20
45F：→ reallocust:考意義;雖然我自己是把操控偏向極限面向去考量,但我不 09/10 22:21
46F：→ reallocust:定信心對操控的層面意義 09/10 22:21
47F：→ reallocust:回到我自己所謂的操控=極限,只要把車拉到賽道上或是開 09/10 22:23
48F：→ reallocust:擴空地,嘗試逼出車的極限,大概是幾次就能體會車楚於極 09/10 22:24
49F：→ reallocust:限的各種感應參數,把它記下來日後開車就以這參數去應對 09/10 22:24
50F：→ reallocust:,對我來說我不覺得信心面由人決定,而是由車去決定,人去 09/10 22:25
51F：→ reallocust:適應車... 09/10 22:26
52F：→ reallocust:以我個人開過的少數車來說,5.6代喜美就是最典型極限高 09/10 22:27
53F：→ reallocust:但給駕駛信心面極度嚴重不足的最佳例子 09/10 22:28
54F：→ reallocust:結論:一種操控,各自表述 XD 吃完烤肉好飽~~嗝 09/10 22:29
55F：→ zeta:這樣也可以戰...... 09/10 23:13
56F：→ trueno1587:要說極限大於給駕駛人的信心 滿街的國產toyota都是 09/10 23:19
57F：推 a1978517:其實可以戰ISF 路上真的沒看到..400多萬多少人會買? 09/10 23:19
58F：→ zeta:其實r大你的例子才是由人決定信心,h大才是由車子決定 09/10 23:20
59F：推 reallocust:阿對,主受關係搞混了...(烤肉喝酒到現在還在茫~) 09/10 23:29
60F：→ zeta:如果操控沒有主觀成份,那所有試車報導都把數據列一列就好 09/10 23:31
61F：→ zeta:記得酒後不要開車咧,不要為了換車就......XD 09/10 23:32
62F：推 reallocust:其實老美的汽車雜誌真的把一堆數據列出來,包括加速,煞 09/10 23:33
63F：→ reallocust:停距離,彎中G值,側滑範圍內最大彎道速度等...老美很重 09/10 23:34
64F：→ reallocust:數據派的說 XDD 09/10 23:34
65F：→ zeta:我的意思是還是會有主觀評論的部份呀 09/10 23:35
66F：→ zeta:數據會說話,但數據也有無法表達的,尤其一般用車要兼顧舒適下 09/10 23:37
67F：→ zeta:的操控,跟賽道上追求的快還是有差 09/10 23:39
68F：→ zeta:尤其賽道特性也有差,1M在一個賽道輸M3另一個贏,那哪個操控強 09/10 23:42
69F：→ zeta:中秋節還是和氣生財吧～ 09/10 23:54
70F：→ hiphopviva:其實d大說的很有道理，不過我的前提當然是一般市售車 09/11 02:37
71F：→ hiphopviva:的論點作為基礎，就一篇原討論串不是以非市售車為基礎 09/11 02:38
72F：→ hiphopviva:吧? 09/11 02:38
73F：→ m996360:對啦，看結構粗壯度是很好的參考點啦 09/11 20:41
74F：→ m996360:但是好歹把級距跟價位拉同等吧...國外售價差最少差1萬美耶 09/11 20:42
75F：→ m996360:如果貼個保時捷或是什麼出來...F10不就糗了 09/11 20:43
76F：→ kevinshertw:F10是否要比GS? 09/13 02:03
77F：推 Veron:我這種普通人在賽道上也不見得試得出極限 所以開起來的安定 09/14 14:19
78F：→ Veron:感越強 就會認為這車操控越好 09/14 14:20
79F：→ Veron:所以我覺得h大說得很有道理啊 09/14 14:21
80F：推 kaosw:可能有人開車上班也是要趕那零點幾秒的，極限很重要這樣XD 09/16 10:26