作者fatmouse (鮪魚鼠)
看板EuropeanCar
標題[心得] Audi 4.0TFSI
時間Tue Sep 6 20:58:57 2011
出處
http://0rz.tw/UqqQZ
影片
http://0rz.tw/FGJzb
先承認自己是VAG粉絲
但對於近幾年歐系渦輪引擎設計，小弟還是不得不推BMW 4.0TT
把兩顆渦輪塞在V型引擎夾角，這是少見的設計...
當初在3.0TFSI發表時，4.0TFI風聲甚囂塵上
BMW推出4.0TT後，小弟很想瞧瞧，VAG日後渦輪引擎要玩啥把戲
原文落落長，有興趣的可以自己去連結 這裡指針對highlight拿出來討論
3.0TFSI整合了Easton TVS機械增壓和水冷，全部塞在V型夾角
這回4.0TFSI採用兩顆Twin-scroll渦輪，同樣整合冷卻器 並配製在夾角內
然後再把增壓後的氣體，由前端膠料導管拉到左右進氣側
別於BMW，BMW從引擎前端還是很明顯看到兩個冷卻器...
缸內直噴依然是VAG慣用的Wall-guided
再來是四缸模式
這可以算是Audi Valvelift System再進化!!
打從2.0TFSI、2.8FSI以來，利用AVS系統達成可變揚程
這回AVS基礎上，多了一道“惰凸輪"設計，當電磁閥將滑套移到相對位置
搭配ECU斷油斷點火，相符相成了汽缸關閉模態
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亂論：小弟在四輪業界混飯吃
技術層面來說，VAG在八缸渦輪引擎又小勝一籌
先撇開品牌情節、自然進氣與渦輪增壓的優劣...
又要馬兒跑 又要馬兒不吃草，就是當今各廠互相角力的地方
VW已經確定這套AVS，將下放在1.4TSI
四缸變兩缸的結果，我看成本又提升不少
大集團的好處，Benltey、VW受惠外...搞不好哪天12缸牛變六缸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.158.16.15
1F：→ DYE:話說 新的1.4TSI 也有間歇汽缸 關兩缸變成0.7TSI .... 09/06 21:08
2F：→ DYE:沒看清鼠大有寫 瞬間op XD 09/06 21:09
3F：→ fatmouse:嘿阿，很好奇變成兩缸時 應該需要主動式引擎腳吧？ 09/06 21:10
4F：→ DYE:可能要很重的飛輪吧 09/06 21:12
5F：推 Ecclestone:Twin scroll, TFSI, AVS,可變汽缸...orz 六汽缸就不叫 09/06 21:14
6F：→ Ecclestone:牛了 8汽缸應該是極限 6 Zy.Porsche比較有興趣 09/06 21:15
7F：→ fatmouse:12缸在某些駕駛模態關成6缸，不無可能 09/06 21:16
8F：推 Ecclestone:yeah...maybe 那真的太屌了 牛會跑又不太吃草 09/06 21:17
9F：→ zeta:身為BMW fans：只是多了汽缸間歇嘛（嘴硬XD） 09/06 21:59
10F：→ zeta:BMW花了不少時間才把Valvetronic整合進渦輪直噴,不知最新這套 09/06 22:02
11F：→ zeta:AVS也是無段可變揚程嗎？跟Audi不太熟.... 09/06 22:05
12F：推 reallocust:以前汽缸間歇裝置因為平衡問題,只能用在V型引擎,VAG這 09/06 23:25
13F：→ reallocust:新做法看起來可以用在任何引擎形式,不過我猜...這有可 09/06 23:25
14F：→ reallocust:能跟SLK55AMG那顆新引擎的汽缸間歇也有血緣關係,我再去 09/06 23:26
15F：→ reallocust:找看看是不是BOSCH的專利 09/06 23:27
16F：→ reallocust:如果是BOSCH的專利,那BMW要用應該不困難 09/06 23:34
17F：→ zeta:BMW可能專心去搞"真"三缸了XD 09/06 23:38
18F：推 reallocust:我想BMW很可能用F30 M3的直6用上BMW M5那顆所有科技,再 09/06 23:43
19F：→ reallocust:加汽缸間歇再多1顆渦輪(3顆)扳回科技面優勢...無盡的戰 09/06 23:43
20F：→ reallocust:爭 orz 09/06 23:44
21F：→ zeta:不過三渦輪現在的確還沒有其他人搞,很好奇出來會是怎樣 09/06 23:46
22F：→ DYE:比較有趣的是電動渦輪吧 不知道做出來規格是怎樣 09/07 00:36
23F：→ zeta:恩對呀,三渦輪的重點就是電風扇要怎麼吹～ 09/07 01:04
24F：→ DYE:我推測 電風扇要做高壓要串聯也不容易 09/07 01:06
25F：→ DYE:就是低壓的時候用電風扇供六缸 高增壓用渦輪 09/07 01:07
26F：→ DYE:只是用電風扇降低lag而已 可能比雙增壓的方式省油 09/07 01:08
27F：→ zeta:這樣是不是在中冷和進氣崎管間接個可以開關的閘道和電風扇 09/07 01:10
28F：→ DYE:我是指 類似VAG那種雙增壓的工作模式 只是機械增壓改電動 09/07 01:10
29F：→ zeta:D大猜的應該沒錯,之前網路上的消息就是說低壓消除lag用 09/07 01:11
30F：→ DYE:VAG那顆雙增壓的 高增壓的時候是把機械增壓bypass掉 09/07 01:11
31F：→ zeta:了解,只是想說低壓或許可以繞過中冷減少壓力損失 09/07 01:13
32F：推 reallocust:當初電風扇渦輪GT-R R35也有嘗試在做,不過後來不知啥問 09/07 10:57
33F：→ reallocust:題無法解決又改回傳統雙渦輪,TT-RS上的2.5TFSI也嘗試雙 09/07 10:58
34F：→ reallocust:增壓,連管路圖都有了,最後也回歸雙渦輪 09/07 10:59
35F：→ reallocust:我這才覺得雙增壓或電力渦輪要面對的挑戰可能不小 09/07 11:00
36F：→ DYE:雙增壓嘛 也看串聯或是並聯 那顆1.4TSI是並聯 09/07 11:11
37F：→ DYE:並聯最主要也是降低lag 09/07 11:12
38F：→ DYE:如果是串聯 有些小量車廠或是改裝廠 大渦輪在前 機械在後 09/07 11:13
39F：→ DYE:大致上 等同更大排氣量的引擎加渦輪增壓 09/07 11:14
40F：→ DYE:再來談電力渦輪 我個人看來 好處在壓力不跟引擎相關 09/07 11:15
41F：→ DYE:可以說一發動就可以有壓力 這可能非常近似自然進氣(如果恆壓) 09/07 11:16
42F：→ DYE:這是要以大電機做基礎 用電控做到大小流量時壓力恆定 09/07 11:20
43F：→ DYE:所以這還要一個大電池加上一個大發電機 才能足量的供應電源 09/07 11:22
44F：推 reallocust:看D大意思看來電的來源問題比引擎本身管路問題還大條 09/07 11:22
45F：→ DYE:所以這還能加上煞車動能回收之類的東西 09/07 11:23
46F：→ DYE:如果電力渦輪只是輔助用(例如只在低轉) 不是全時 09/07 11:25
47F：→ DYE:對於電力的供應問題就少得多 不夠電的時候就不啟動而已 09/07 11:25
48F：→ DYE:還有個問題就是風機的重量與體積 畢竟馬達是蠻重的 09/07 11:27
49F：→ DYE:分隔線~~ 09/07 11:28
50F：→ DYE:我個人覺得1.4TSI那個雙增壓意義不大 09/07 11:28
51F：→ DYE:表現上 也就類似1.8TSI單渦輪 (包含低轉扭力或lag程度) 09/07 11:29
52F：→ DYE:成本上也不低 也看不到省油的優勢 重量也不見得低 09/07 11:30
53F：→ DYE:引擎弄得太複雜 就像4.0T這個 看起來就很難維修 好擁擠 09/07 11:32
54F：→ DYE:我的意思是 雙增壓並不是有什麼難度 是有沒有實際意義 09/07 11:34
55F：推 reallocust:查了一下4.0TFSI引擎重量高達231kg,看起來並沒downsize 09/07 11:45
56F：→ reallocust:多少,W12 6.0:237kg,V10 5.2:224kg,V10 5.0TFSI:276kg 09/07 11:46
57F：→ reallocust:以VAG引擎來說,多增壓系統都會爆肥不少 09/07 11:47
58F：→ zeta:所以若已之前討論的馬力/重量比來看,這些複雜的新引擎可能沒 09/07 13:49
59F：→ zeta:有進步太多,但藉由科技/縮減排氣量來換油耗 09/07 13:51
60F：→ DYE:源自修車的熱愛.... 09/07 14:08
61F：推 Ecclestone:我不喜歡這種過多科技加持的引擎 故障點多 維修複雜 09/07 15:35
62F：→ Ecclestone:油耗省下來的 修車就花回來了 L6 NA 最好 09/07 15:36
63F：推 debrogli:大cc數OHV更讚~ 09/07 15:53
64F：→ fatmouse:挖靠 = = 上個班一天沒看 馬上就蓋大樓了。1.4TSI並沒有 09/07 19:23
65F：→ fatmouse:多大實質意義，更不用說機械增壓部份的耐用度 和為了強度 09/07 19:23
66F：→ fatmouse:而改的鑄鐵缸體，唯一實質好處，大概只有加速性能還不賴 09/07 19:24
67F：→ zeta:不過短期內為了攤提研發成本應該還是會繼續用吧,這輸出級距 09/07 20:11
68F：→ zeta:應該是1.6T～1.8T單渦輪比較適合 09/07 20:13
69F：→ DYE:其實呢 個人心理小小的懷疑 搞個1.4雙增壓 只是為了把TSI打響 09/08 00:21
70F：→ DYE:就如同當年2.0FSI一樣 只是把"FSI"的名字廣告出來 09/08 00:22
71F：→ DYE:之後廣泛使用的TFSI哪有什麼分層燃燒 09/08 00:22
72F：→ DYE:現在大部分用TSI命名的 哪有雙增壓 09/08 00:24
73F：→ DYE:最後1.4TSI跟2.0FSI一樣 配用的車款少 只是一個新技術的樣品 09/08 00:26
74F：推 reallocust:現在VAG還有2.0FSI引擎嗎? 09/08 00:31
75F：→ fatmouse:應該沒 09/08 00:35
77F：→ DYE:是不是叫 ZAS 啊 09/08 10:20