作者fatmouse (鲔鱼鼠)
看板EuropeanCar
标题[心得] Audi 4.0TFSI
时间Tue Sep 6 20:58:57 2011
出处
http://0rz.tw/UqqQZ
影片
http://0rz.tw/FGJzb
先承认自己是VAG粉丝
但对於近几年欧系涡轮引擎设计，小弟还是不得不推BMW 4.0TT
把两颗涡轮塞在V型引擎夹角，这是少见的设计...
当初在3.0TFSI发表时，4.0TFI风声甚嚣尘上
BMW推出4.0TT後，小弟很想瞧瞧，VAG日後涡轮引擎要玩啥把戏
原文落落长，有兴趣的可以自己去连结 这里指针对highlight拿出来讨论
3.0TFSI整合了Easton TVS机械增压和水冷，全部塞在V型夹角
这回4.0TFSI采用两颗Twin-scroll涡轮，同样整合冷却器 并配制在夹角内
然後再把增压後的气体，由前端胶料导管拉到左右进气侧
别於BMW，BMW从引擎前端还是很明显看到两个冷却器...
缸内直喷依然是VAG惯用的Wall-guided
再来是四缸模式
这可以算是Audi Valvelift System再进化!!
打从2.0TFSI、2.8FSI以来，利用AVS系统达成可变扬程
这回AVS基础上，多了一道“惰凸轮"设计，当电磁阀将滑套移到相对位置
搭配ECU断油断点火，相符相成了汽缸关闭模态
==
乱论：小弟在四轮业界混饭吃
技术层面来说，VAG在八缸涡轮引擎又小胜一筹
先撇开品牌情节、自然进气与涡轮增压的优劣...
又要马儿跑 又要马儿不吃草，就是当今各厂互相角力的地方
VW已经确定这套AVS，将下放在1.4TSI
四缸变两缸的结果，我看成本又提升不少
大集团的好处，Benltey、VW受惠外...搞不好哪天12缸牛变六缸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 49.158.16.15
1F：→ DYE:话说 新的1.4TSI 也有间歇汽缸 关两缸变成0.7TSI .... 09/06 21:08
2F：→ DYE:没看清鼠大有写 瞬间op XD 09/06 21:09
3F：→ fatmouse:嘿阿，很好奇变成两缸时 应该需要主动式引擎脚吧？ 09/06 21:10
4F：→ DYE:可能要很重的飞轮吧 09/06 21:12
5F：推 Ecclestone:Twin scroll, TFSI, AVS,可变汽缸...orz 六汽缸就不叫 09/06 21:14
6F：→ Ecclestone:牛了 8汽缸应该是极限 6 Zy.Porsche比较有兴趣 09/06 21:15
7F：→ fatmouse:12缸在某些驾驶模态关成6缸，不无可能 09/06 21:16
8F：推 Ecclestone:yeah...maybe 那真的太屌了 牛会跑又不太吃草 09/06 21:17
9F：→ zeta:身为BMW fans：只是多了汽缸间歇嘛（嘴硬XD） 09/06 21:59
10F：→ zeta:BMW花了不少时间才把Valvetronic整合进涡轮直喷,不知最新这套 09/06 22:02
11F：→ zeta:AVS也是无段可变扬程吗？跟Audi不太熟.... 09/06 22:05
12F：推 reallocust:以前汽缸间歇装置因为平衡问题,只能用在V型引擎,VAG这 09/06 23:25
13F：→ reallocust:新做法看起来可以用在任何引擎形式,不过我猜...这有可 09/06 23:25
14F：→ reallocust:能跟SLK55AMG那颗新引擎的汽缸间歇也有血缘关系,我再去 09/06 23:26
15F：→ reallocust:找看看是不是BOSCH的专利 09/06 23:27
16F：→ reallocust:如果是BOSCH的专利,那BMW要用应该不困难 09/06 23:34
17F：→ zeta:BMW可能专心去搞"真"三缸了XD 09/06 23:38
18F：推 reallocust:我想BMW很可能用F30 M3的直6用上BMW M5那颗所有科技,再 09/06 23:43
19F：→ reallocust:加汽缸间歇再多1颗涡轮(3颗)扳回科技面优势...无尽的战 09/06 23:43
20F：→ reallocust:争 orz 09/06 23:44
21F：→ zeta:不过三涡轮现在的确还没有其他人搞,很好奇出来会是怎样 09/06 23:46
22F：→ DYE:比较有趣的是电动涡轮吧 不知道做出来规格是怎样 09/07 00:36
23F：→ zeta:恩对呀,三涡轮的重点就是电风扇要怎麽吹～ 09/07 01:04
24F：→ DYE:我推测 电风扇要做高压要串联也不容易 09/07 01:06
25F：→ DYE:就是低压的时候用电风扇供六缸 高增压用涡轮 09/07 01:07
26F：→ DYE:只是用电风扇降低lag而已 可能比双增压的方式省油 09/07 01:08
27F：→ zeta:这样是不是在中冷和进气崎管间接个可以开关的闸道和电风扇 09/07 01:10
28F：→ DYE:我是指 类似VAG那种双增压的工作模式 只是机械增压改电动 09/07 01:10
29F：→ zeta:D大猜的应该没错,之前网路上的消息就是说低压消除lag用 09/07 01:11
30F：→ DYE:VAG那颗双增压的 高增压的时候是把机械增压bypass掉 09/07 01:11
31F：→ zeta:了解,只是想说低压或许可以绕过中冷减少压力损失 09/07 01:13
32F：推 reallocust:当初电风扇涡轮GT-R R35也有尝试在做,不过後来不知啥问 09/07 10:57
33F：→ reallocust:题无法解决又改回传统双涡轮,TT-RS上的2.5TFSI也尝试双 09/07 10:58
34F：→ reallocust:增压,连管路图都有了,最後也回归双涡轮 09/07 10:59
35F：→ reallocust:我这才觉得双增压或电力涡轮要面对的挑战可能不小 09/07 11:00
36F：→ DYE:双增压嘛 也看串联或是并联 那颗1.4TSI是并联 09/07 11:11
37F：→ DYE:并联最主要也是降低lag 09/07 11:12
38F：→ DYE:如果是串联 有些小量车厂或是改装厂 大涡轮在前 机械在後 09/07 11:13
39F：→ DYE:大致上 等同更大排气量的引擎加涡轮增压 09/07 11:14
40F：→ DYE:再来谈电力涡轮 我个人看来 好处在压力不跟引擎相关 09/07 11:15
41F：→ DYE:可以说一发动就可以有压力 这可能非常近似自然进气(如果恒压) 09/07 11:16
42F：→ DYE:这是要以大电机做基础 用电控做到大小流量时压力恒定 09/07 11:20
43F：→ DYE:所以这还要一个大电池加上一个大发电机 才能足量的供应电源 09/07 11:22
44F：推 reallocust:看D大意思看来电的来源问题比引擎本身管路问题还大条 09/07 11:22
45F：→ DYE:所以这还能加上煞车动能回收之类的东西 09/07 11:23
46F：→ DYE:如果电力涡轮只是辅助用(例如只在低转) 不是全时 09/07 11:25
47F：→ DYE:对於电力的供应问题就少得多 不够电的时候就不启动而已 09/07 11:25
48F：→ DYE:还有个问题就是风机的重量与体积 毕竟马达是蛮重的 09/07 11:27
49F：→ DYE:分隔线~~ 09/07 11:28
50F：→ DYE:我个人觉得1.4TSI那个双增压意义不大 09/07 11:28
51F：→ DYE:表现上 也就类似1.8TSI单涡轮 (包含低转扭力或lag程度) 09/07 11:29
52F：→ DYE:成本上也不低 也看不到省油的优势 重量也不见得低 09/07 11:30
53F：→ DYE:引擎弄得太复杂 就像4.0T这个 看起来就很难维修 好拥挤 09/07 11:32
54F：→ DYE:我的意思是 双增压并不是有什麽难度 是有没有实际意义 09/07 11:34
55F：推 reallocust:查了一下4.0TFSI引擎重量高达231kg,看起来并没downsize 09/07 11:45
56F：→ reallocust:多少,W12 6.0:237kg,V10 5.2:224kg,V10 5.0TFSI:276kg 09/07 11:46
57F：→ reallocust:以VAG引擎来说,多增压系统都会爆肥不少 09/07 11:47
58F：→ zeta:所以若已之前讨论的马力/重量比来看,这些复杂的新引擎可能没 09/07 13:49
59F：→ zeta:有进步太多,但藉由科技/缩减排气量来换油耗 09/07 13:51
60F：→ DYE:源自修车的热爱.... 09/07 14:08
61F：推 Ecclestone:我不喜欢这种过多科技加持的引擎 故障点多 维修复杂 09/07 15:35
62F：→ Ecclestone:油耗省下来的 修车就花回来了 L6 NA 最好 09/07 15:36
63F：推 debrogli:大cc数OHV更赞~ 09/07 15:53
64F：→ fatmouse:挖靠 = = 上个班一天没看 马上就盖大楼了。1.4TSI并没有 09/07 19:23
65F：→ fatmouse:多大实质意义，更不用说机械增压部份的耐用度 和为了强度 09/07 19:23
66F：→ fatmouse:而改的铸铁缸体，唯一实质好处，大概只有加速性能还不赖 09/07 19:24
67F：→ zeta:不过短期内为了摊提研发成本应该还是会继续用吧,这输出级距 09/07 20:11
68F：→ zeta:应该是1.6T～1.8T单涡轮比较适合 09/07 20:13
69F：→ DYE:其实呢 个人心理小小的怀疑 搞个1.4双增压 只是为了把TSI打响 09/08 00:21
70F：→ DYE:就如同当年2.0FSI一样 只是把"FSI"的名字广告出来 09/08 00:22
71F：→ DYE:之後广泛使用的TFSI哪有什麽分层燃烧 09/08 00:22
72F：→ DYE:现在大部分用TSI命名的 哪有双增压 09/08 00:24
73F：→ DYE:最後1.4TSI跟2.0FSI一样 配用的车款少 只是一个新技术的样品 09/08 00:26
74F：推 reallocust:现在VAG还有2.0FSI引擎吗? 09/08 00:31
75F：→ fatmouse:应该没 09/08 00:35
77F：→ DYE:是不是叫 ZAS 啊 09/08 10:20