EuropeanCar 板


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※ 引述《reallocust (不爽啦=.=)》之銘言: : 哈哈...小弟不才,至今開過的車寥寥可數,對於金字塔端的領域有些好奇... : BMW E60 M5 那顆5.0L V10 引擎得獎無數,我試乘過(沒開過)也的確力道驚人, : 一時間想去了解它就找了些網路的規格資料,發現他的重量540 pounds(約245kg), : 突然想到一種計算引擎效率的方法,一般人都是用(功率/容積), : 我想到用(功率/本體重量)來算... : 這顆5.0L V10 引擎的優勢(單單就這一方面,我不敢戰)並無太大優勢,... : 想請問一下版上眾強者... : 以前我聽到的小排氣量高功率引擎的優點不外乎體積小,重量小, : 但如果有一天當材料科技愈來愈發達,這些"名機"的重量優勢不再後, : 還有哪些優點可讓車迷所稱道的...... : 以下附一些我Google到的引擎重量數據... : M.BENZ 5.5(SL55 AMG)..後期 500hp/452pounds(205kg) = 2.439 hp/kg : (SLR 722)....... 650hp/452pounds(205kg) = 3.171 hp/kg : M.BENZ 6.2(CL63 AMG)...... 525hp/199kg = 2.638 hp/kg : BMW 5.0 V10(E60 M5)....... 507hp/540pounds(245kg) = 2.069 hp/kg : GM LS2 6.0 OHV(Z06)....... 400hp/443pounds(201kg) = 1.99 hp/kg : GM LS7 7.0 OHV(Z06)....... 505hp/458pounds(208kg) = 2.428 hp/kg : Audi 4.2 V8(RS4 B7)....... 420hp/179kg = 2.346 hp/kg : Audi 5.2 V10(S8).......... 450hp/225kg = 2 hp/kg : Audi 6.0 W12(A8).......... 450hp/237kg = 1.899 hp/kg : BMW N54 L6(335i).......... 308hp/419pounds(190kg) = 1.621 hp/kg : Audi 2.0T L4(S3).......... 265hp/335pounds(152kg) = 1.743 hp/kg : Ferrari 4.7 V12(F50)...... 520hp/432pounds(196kg) = 2.653 hp/kg : Honda B18C................ 220hp/326pounds(148kg) = 1.486 hp/kg : Honda H22A................ 220hp/155kg = 1.419 hp/kg : Honda F20C................ 250hp/158kg = 1.582 hp/kg 再讓我賺一篇P幣吧^^ 其實從r大的文章來看(我發現我都找不到這些資料說,請教r大怎麼找的??) 其實增加缸數是最容易"提升"引擎重量的 而提升排氣量卻是最有效增加馬力的 裡面的LS2和LS7是最好的教材 因為LS7其實是從LS2增加缸徑而來(雖然乾式油底殼可能省去了10~15kg的重量) 多了1L的排氣量 只多了7kg(如果把油底殼的因素放進去,那假設是多了22kg,而變成223kg) 馬力卻多了105匹..... 再從M.Benz的6,2L引擎來看 重量199kg,馬力525匹 以BMW的水準,要把E39 M5的引擎擴缸再作到這樣的輸出 應該也是雕蟲小技,而且重量只要199kg,比現在的M5引擎輕了46kg 可以更減輕車頭重量,提升操控性 不過這樣就少了"每公升輸出超過100hp"的廣告效益 ------------------------------- 從我以前學過的熱力學知識 如果橫軸是輸出功率/卡諾熱機最大輸出功率,縱軸是消耗能量 意思是說用提升功率/L的方法改善一部熱機 你會發現是一個二次曲線 輸出功率/消耗能量的最小值絕對不會出現在圖表的最右邊(差不多會在中間的部份) 如果縱軸換成熱機的重量 畫出來的線也是二次曲線 且最輕的熱機的重量也是會出現在差不多中間的部份 也就是說 其實這些高HP/L的引擎,HP/kg的值會比中等HP/L的引擎來的差 也就是說,會比我們一般75hp~80hp/L的引擎來的耗能,也來的重... 所以,比功率/重量,會對這些高HP/L的引擎很不公平... 畢竟熱力學的定律(第二還是第三,忘了...)把他們限制住了 那為什麼車廠還是追求高的HP/L而不是高的HP/kg?? 只能說 如果要當飛機發動機 要選HP/kg大的,畢竟飛機是越輕越好 如果是車子要的 那..反正還可減輕其他部分的重量(飛機安全係數幾乎是1了,很難減..) 重一點點可能還OK^^ ----------可能有錯,請大家鞭小力點------------- 哇哇哇 我發現我找不到老師上課時給我們看的投影片... 好像是GE的發電機組的使用說明 它裡面是說 其實一具發電機組可以在外加一些配備 像是Intercooler,reheater,這些東西本來的機組可能就有嚕 不過多幾組還是可以再提升一些發電機的輸出功率 然後就有加了這些東西之後的輸出功率和消耗能量的圖表 在加了這些阿里阿雜的東西之後 輸出功率一定會上升,相當於我們引擎的HP/L上升 但是最省能的是原廠出的那一個狀態(就是不要在外加有的沒的) 因為大部分發電都是以最省錢的方式來發^^ 而且 因為加了那些有的沒的,其實提升大概5~10%輸出 可是多的重量可能接近半部發電機組的重量,也要多花錢 看起來不是很優,但是還是有人會選配 可能有些地方需要大輸出卻沒有很大的空間放更大的機組 或是平常不用,臨時用用,不考慮燃油效率的(像是尖峰用電) 我是想說熱機應該都會受熱力學限制,所以才PO的^^ 結論就像我在推文裡面講的 追求某部份效率時 會使某一部分的效率下降 可能是錢財,也可能是省能 汽車引擎我就沒看過這種表了^^ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.44.4
1F:推 ciche21:"輸出功率/卡諾熱機最大輸出功率"不是叫"第二定律效率"嗎? 12/21 22:21
2F:→ ciche21:這個東西還可以跟銷耗能量比,ㄟ我怎麼沒學過! 我太混了嗎 12/21 22:23
3F:→ ciche21:哈哈 12/21 22:24
4F:推 reallocust:我昨天查完後就關掉了,可能要給我到下週一的時間我再找 12/21 22:25
5F:→ reallocust:回來,不過上面那些數據,單位是pounds的是同一網頁的,單 12/21 22:26
6F:→ reallocust:位是kg的,很多在車廠網頁就找得到.你的理論太深了,完全 12/21 22:26
7F:→ reallocust:不能吸收...囧" 我很小,不是r大 XDDDD 12/21 22:28
8F:→ ariete:這是在能源工程課裡面,分析發電機效率的圖表XD我想說熱機 12/21 22:36
9F:→ ariete:都是受熱力學限制,所以PO上來^^簡單來說,就是越追求某一 12/21 22:38
10F:→ ariete:部分效率,會損失另一部分效率,像是耗能或是錢財等等XD 12/21 22:40
※ 編輯: ariete 來自: 220.137.136.155 (12/21 23:22)
11F:推 ciche21:我大概懂原po想要表達的是什麼了,可是原po好像忘了強調一 12/22 00:31
12F:→ ciche21:點,如果只接用發電機引擎跟汽車引擎來區分,似乎定義的不 12/22 00:32
13F:→ ciche21:太清楚,這兩者其實本身原理就完全不一樣,從文章推斷,原 12/22 00:32
14F:→ ciche21:po指的應該是渦輪發電機(GE是全球最大渦輪引擎供應商),但 12/22 00:33
15F:→ ciche21:是汽車引擎卻是活塞式內燃機,兩者由於原理不同,所以馬力 12/22 00:34
16F:→ ciche21:扭力或是效率曲線也完全不同,這可能是我們沒在汽車引擎上 12/22 00:36
17F:→ ciche21:看到這種表的原因 12/22 00:37
18F:→ ariete:我是看到上面的HP/kg的表才想說會不會內燃機引擎也有差不多 12/22 07:52
19F:→ ariete:趨勢,只是省能or省錢orHP/L的曲線頂點不知道在哪裡(沒有表 12/22 07:55
20F:→ ariete:無法真的看出到底HP/L要多大才是最省能(or輕)的內燃機,只 12/22 07:58
21F:→ ariete:能大概推論說越把同大小的熱機輸出功率逼到極限,他在其他댠 12/22 08:00
22F:→ ariete:在其他部分效率會下降(像是省能,or重量,或是耐用度) 12/22 08:02







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