作者ariete (正圆锥)
看板EuropeanCar
标题Re: [问题] 高功率NA引擎的优势??
时间Thu Dec 21 21:05:59 2006
※ 引述《reallocust (不爽啦=.=)》之铭言:
: 哈哈...小弟不才,至今开过的车寥寥可数,对於金字塔端的领域有些好奇...
: BMW E60 M5 那颗5.0L V10 引擎得奖无数,我试乘过(没开过)也的确力道惊人,
: 一时间想去了解它就找了些网路的规格资料,发现他的重量540 pounds(约245kg),
: 突然想到一种计算引擎效率的方法,一般人都是用(功率/容积),
: 我想到用(功率/本体重量)来算...
: 这颗5.0L V10 引擎的优势(单单就这一方面,我不敢战)并无太大优势,...
: 想请问一下版上众强者...
: 以前我听到的小排气量高功率引擎的优点不外乎体积小,重量小,
: 但如果有一天当材料科技愈来愈发达,这些"名机"的重量优势不再後,
: 还有哪些优点可让车迷所称道的......
: 以下附一些我Google到的引擎重量数据...
: M.BENZ 5.5(SL55 AMG)..後期 500hp/452pounds(205kg) = 2.439 hp/kg
: (SLR 722)....... 650hp/452pounds(205kg) = 3.171 hp/kg
: M.BENZ 6.2(CL63 AMG)...... 525hp/199kg = 2.638 hp/kg
: BMW 5.0 V10(E60 M5)....... 507hp/540pounds(245kg) = 2.069 hp/kg
: GM LS2 6.0 OHV(Z06)....... 400hp/443pounds(201kg) = 1.99 hp/kg
: GM LS7 7.0 OHV(Z06)....... 505hp/458pounds(208kg) = 2.428 hp/kg
: Audi 4.2 V8(RS4 B7)....... 420hp/179kg = 2.346 hp/kg
: Audi 5.2 V10(S8).......... 450hp/225kg = 2 hp/kg
: Audi 6.0 W12(A8).......... 450hp/237kg = 1.899 hp/kg
: BMW N54 L6(335i).......... 308hp/419pounds(190kg) = 1.621 hp/kg
: Audi 2.0T L4(S3).......... 265hp/335pounds(152kg) = 1.743 hp/kg
: Ferrari 4.7 V12(F50)...... 520hp/432pounds(196kg) = 2.653 hp/kg
: Honda B18C................ 220hp/326pounds(148kg) = 1.486 hp/kg
: Honda H22A................ 220hp/155kg = 1.419 hp/kg
: Honda F20C................ 250hp/158kg = 1.582 hp/kg
再让我赚一篇P币吧^^
其实从r大的文章来看(我发现我都找不到这些资料说,请教r大怎麽找的??)
其实增加缸数是最容易"提升"引擎重量的
而提升排气量却是最有效增加马力的
里面的LS2和LS7是最好的教材
因为LS7其实是从LS2增加缸径而来(虽然乾式油底壳可能省去了10~15kg的重量)
多了1L的排气量
只多了7kg(如果把油底壳的因素放进去,那假设是多了22kg,而变成223kg)
马力却多了105匹.....
再从M.Benz的6,2L引擎来看
重量199kg,马力525匹
以BMW的水准,要把E39 M5的引擎扩缸再作到这样的输出
应该也是雕虫小技,而且重量只要199kg,比现在的M5引擎轻了46kg
可以更减轻车头重量,提升操控性
不过这样就少了"每公升输出超过100hp"的广告效益
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从我以前学过的热力学知识
如果横轴是输出功率/卡诺热机最大输出功率,纵轴是消耗能量
意思是说用提升功率/L的方法改善一部热机
你会发现是一个二次曲线
输出功率/消耗能量的最小值绝对不会出现在图表的最右边(差不多会在中间的部份)
如果纵轴换成热机的重量
画出来的线也是二次曲线
且最轻的热机的重量也是会出现在差不多中间的部份
也就是说
其实这些高HP/L的引擎,HP/kg的值会比中等HP/L的引擎来的差
也就是说,会比我们一般75hp~80hp/L的引擎来的耗能,也来的重...
所以,比功率/重量,会对这些高HP/L的引擎很不公平...
毕竟热力学的定律(第二还是第三,忘了...)把他们限制住了
那为什麽车厂还是追求高的HP/L而不是高的HP/kg??
只能说
如果要当飞机发动机
要选HP/kg大的,毕竟飞机是越轻越好
如果是车子要的
那..反正还可减轻其他部分的重量(飞机安全系数几乎是1了,很难减..)
重一点点可能还OK^^
----------可能有错,请大家鞭小力点-------------
哇哇哇
我发现我找不到老师上课时给我们看的投影片...
好像是GE的发电机组的使用说明
它里面是说
其实一具发电机组可以在外加一些配备
像是Intercooler,reheater,这些东西本来的机组可能就有噜
不过多几组还是可以再提升一些发电机的输出功率
然後就有加了这些东西之後的输出功率和消耗能量的图表
在加了这些阿里阿杂的东西之後
输出功率一定会上升,相当於我们引擎的HP/L上升
但是最省能的是原厂出的那一个状态(就是不要在外加有的没的)
因为大部分发电都是以最省钱的方式来发^^
而且
因为加了那些有的没的,其实提升大概5~10%输出
可是多的重量可能接近半部发电机组的重量,也要多花钱
看起来不是很优,但是还是有人会选配
可能有些地方需要大输出却没有很大的空间放更大的机组
或是平常不用,临时用用,不考虑燃油效率的(像是尖峰用电)
我是想说热机应该都会受热力学限制,所以才PO的^^
结论就像我在推文里面讲的
追求某部份效率时
会使某一部分的效率下降
可能是钱财,也可能是省能
汽车引擎我就没看过这种表了^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.44.4
1F:推 ciche21:"输出功率/卡诺热机最大输出功率"不是叫"第二定律效率"吗? 12/21 22:21
2F:→ ciche21:这个东西还可以跟销耗能量比,ㄟ我怎麽没学过! 我太混了吗 12/21 22:23
3F:→ ciche21:哈哈 12/21 22:24
4F:推 reallocust:我昨天查完後就关掉了,可能要给我到下周一的时间我再找 12/21 22:25
5F:→ reallocust:回来,不过上面那些数据,单位是pounds的是同一网页的,单 12/21 22:26
6F:→ reallocust:位是kg的,很多在车厂网页就找得到.你的理论太深了,完全 12/21 22:26
7F:→ reallocust:不能吸收...囧" 我很小,不是r大 XDDDD 12/21 22:28
8F:→ ariete:这是在能源工程课里面,分析发电机效率的图表XD我想说热机 12/21 22:36
9F:→ ariete:都是受热力学限制,所以PO上来^^简单来说,就是越追求某一 12/21 22:38
10F:→ ariete:部分效率,会损失另一部分效率,像是耗能或是钱财等等XD 12/21 22:40
※ 编辑: ariete 来自: 220.137.136.155 (12/21 23:22)
11F:推 ciche21:我大概懂原po想要表达的是什麽了,可是原po好像忘了强调一 12/22 00:31
12F:→ ciche21:点,如果只接用发电机引擎跟汽车引擎来区分,似乎定义的不 12/22 00:32
13F:→ ciche21:太清楚,这两者其实本身原理就完全不一样,从文章推断,原 12/22 00:32
14F:→ ciche21:po指的应该是涡轮发电机(GE是全球最大涡轮引擎供应商),但 12/22 00:33
15F:→ ciche21:是汽车引擎却是活塞式内燃机,两者由於原理不同,所以马力 12/22 00:34
16F:→ ciche21:扭力或是效率曲线也完全不同,这可能是我们没在汽车引擎上 12/22 00:36
17F:→ ciche21:看到这种表的原因 12/22 00:37
18F:→ ariete:我是看到上面的HP/kg的表才想说会不会内燃机引擎也有差不多 12/22 07:52
19F:→ ariete:趋势,只是省能or省钱orHP/L的曲线顶点不知道在哪里(没有表 12/22 07:55
20F:→ ariete:无法真的看出到底HP/L要多大才是最省能(or轻)的内燃机,只 12/22 07:58
21F:→ ariete:能大概推论说越把同大小的热机输出功率逼到极限,他在其他댠 12/22 08:00
22F:→ ariete:在其他部分效率会下降(像是省能,or重量,或是耐用度) 12/22 08:02