作者glavines (cc)
看板EuropeanCar
標題Re: [閒聊] COROLLA工程師的心聲
時間Sat Nov 11 04:59:49 2006
: 而且這位TOYOTA的工程師在書中
: 還稱讚福特Focus表現比福斯Golf更好,
: 是21世紀的汽車
: 看到有人貼L牌跟B牌的高級車比較 覺得很想笑
: 沒有戰意 純粹貼一個日本人寫的書訪問日本豐田汽車工程師所講的話
: 車子的好與壞 在消費者的眼裡是他給了什麼配備賣多少錢
: 在專家的眼裡 可以看出不一樣的門道
: 相信 在這個版上的你我 多數網友都不是專家
: 美國車廠近年銷量不佳 連年虧損 但是仍然投入巨額金費在研發當中
: 反觀全求最賺錢的豐田車廠 研發金費還不及於虧損嚴重的福特
: 估且不論市售車品質或銷量 單就車廠技術面來看
: 日本車廠絕對是遠遠不及歐美車廠的
: 技術的累積是要靠金錢與時間的
: 日本車廠是在做生意賺錢 歐美車廠才真的是秉持理想在造車
: 看看世界頂尖的國際賽事就知道了
: 日本車是"C/P值"高 但在你有錢的前提下他並不夠"好"
: 別戰我 XD
無意戰你 不過即使轉貼文章也應該先自己動腦想一下
不管是日本還是歐美車廠 都是開來賺錢的 不是做善事的
如果GM的營業額像TOYOTA那麼高 當然不必廢心去想太多
當初NISSAN的研發部門曲高和寡 雖然弄出來不少經典
卻落得一個濱臨破產的地步 幸好跟雷諾的合作出現了生機
日本車跟歐美車的考量不同 方向也許有差異 技術卻不分高下
白種人耍自大就算了 黃種人還這麼崇洋實在很無聊
TOYOTA的研發真的不多 因為反正他們已經賣很好了啦
投入很多研發經費的不見得賣不好 不過以此來判斷一間車廠技術如何
實在有失偏頗 實不可取
而且 研發不光是引擎而已 利用市調來做出最符合大眾需求的車
也是一種研發呀 只是跟研究賽車引擎來相比 便宜多了
TOYOTA會這麼成功有它的道理 歐美車廠也不是每間都跟BMW一樣品質
在有錢的前提之下 很多日本車還是贏歐美車的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 190.56.42.41
1F：推 CCYuan:感覺原PO好像才沒真正想過？賣得好就不用研發？ 11/11 06:11
2F：→ CCYuan:所以Microsoft就不用R&D了？這跟崇洋有啥關係？ 11/11 06:11
3F：→ CCYuan:大家都覺得歐洲車好，也沒說美國車也比較好。這沒有崇洋啊 11/11 06:12
4F：→ CCYuan:如果這樣就崇洋，那喜歡日本車的不就媚日？難道原PO開 11/11 06:13
5F：→ CCYuan:台碩一號？還是舊飛羚？ 11/11 06:15
6F：→ CCYuan:原PO這根本不算戰，沒有邏輯的思考沒有戰的必要 11/11 06:15
7F：→ HSNUMAN:您的邏輯小弟實在不敢苟同... 11/11 06:49
8F：推 jason721123:除了第一段最後那句不懂為什麼要這樣寫之外 11/11 08:12
9F：→ jason721123:其他其實也有道理啦(研發預算如果有真實數據更好)... 11/11 08:13
10F：→ jason721123:給你推一下啦...這少我看得懂你的意思(福祉車有用心到 11/11 08:14
11F：推 HiGene:推~利用市調來做出最符合大眾需求的車~這真的是很厲害 11/11 09:24
也許是我表達不夠好 我主要是對以下這兩句很有意見
估且不論市售車品質或銷量 單就技術面來看
日本車廠是遠遠不及歐美車廠的
這根本就是令人啼笑皆非的一件事
如果大家都覺得歐洲車好 那toyota根本就不可能在歐美賣的嚇嚇叫
賣的好不是不用研發 而是除了還有研發之外的很多事情要做
如果一個車廠主要費用都投在研發上面 也許技術他真的領先
可是車子不是技術領先就賣得好 還要看太多的層面 這也是當初nissan會瀕死的原因
我無意捧誰 歐洲車有其好處 日本車有其優點 美國車有其特色
要說誰一面倒的贏過另外一方 那就讓我看不下去
今天要是有人說日本車世界第一 我也是可以舉一堆例子來反駁告訴你歐美車有多好
硬要說誰比較好 只表示出一種無哩頭的觀點
法拉利用的技術不見得比honda或BMW先進多少 別被那些光環給迷惑了
另外想告訴一樓的 微軟的研發經費絕對不是主要項目 光靠研發無法成就現今微軟地位
也不是全世界的人都覺得歐洲車最好 你的世界太小了
toyota或lexus在台灣或許售價跟雙B等歐洲車有很大差距
但是在歐美並無此現象 價差不大的情況下 還是很多人會選日本車
只有亞洲人會一昧推崇歐美車系 這如果不算崇洋 也不知道該怎麼說了
我現人在美洲 這邊遇到一堆美國人歐洲人都喜歡日本車
他們也都覺得日系品牌比當地的好用多了 很無言
看來大家都不珍惜自己身邊的 光羨慕別人有自己沒有的東西...
順便提一點行銷的觀念吧 如果你已經是市佔第一的品牌
對你來說最重要的事不是技術領先 而是維持市佔率
相比那些後起之秀想要孤注一擲光靠研發新技術來搶位置
當然第一品牌的研發經費比例相對之下少了
不過這絕對不表示第一品牌的技術遠遠落後於其他品牌
而是只需要維持一定的技術水準 而把經費用在其他部分
還看不懂的人 我輸了....
※ 編輯: glavines 來自: 190.56.42.195 (11/11 10:46)
12F：推 kevin506kimo:所以toyota...總是用比較差的產品在談安提高市佔率？ 11/11 11:53
13F：→ glavines:我沒說toyota不好 樓上想反了 我是想為日本車說話 11/11 12:10
14F：→ glavines:不過他也沒用最好的產品就是了... 11/11 12:11
15F：推 kevin506kimo:抱歉～～我應該註明在台灣～～toyota總是來這招.. 11/11 12:19
16F：→ kevin506kimo:這次新上市的小車～又這麼貴？所以 才想到第一行那句 11/11 12:20
17F：推 bullae:這篇才真正講的好,為理想造車?? 11/11 12:48
18F：→ zhone:TOYOTA的確是用較差的產品較好的經營手斷來提高市佔率 11/11 13:04
19F：→ zhone:無耐全求還是多數的人願意買他們的車 11/11 13:05
20F：→ zhone:三菱之後豐田是第二個由高層出面道歉承認偷工減料的車廠 11/11 13:06
21F：推 CCYuan:你真的輸了 微軟的確不是只靠研發就成為市場第一 11/11 13:38
22F：→ CCYuan:但是微軟所有的策略基礎都是來自於研發 11/11 13:39
23F：→ CCYuan:一開始微軟是利用開放式的架構提高市佔率 11/11 13:39
24F：→ CCYuan:但是微軟真正的競爭優勢是什麼呢？他要怎麼維持龍頭的地位 11/11 13:40
25F：→ CCYuan:難道不用繼續投資研發嗎？ 11/11 13:40
26F：→ CCYuan:我不確定你的行銷或是策略是誰教的 不過你最好再去修修 11/11 13:41
27F：→ CCYuan:另外我也不是說歐洲車就比較꘠只是你說這是崇洋我就不敢苟꘠ 11/11 13:42
28F：→ CCYuan:同 在美洲有什麼了不起 我現在也在美國啊 我的美國朋友 11/11 13:42
29F：→ CCYuan:也不見得比你少 而且大部分不是大公司行銷主管就是營運主管 11/11 13:43
30F：→ CCYuan:而且我一直覺得你說日本品牌是「身邊的」很不舒服 11/11 13:44
31F：→ CCYuan:難道你是日本人？ 而且你真的知道TOYOTA在美國受歡迎的原因 11/11 13:45
32F：→ CCYuan:嗎？既然你美國朋友那麼多，你要不要問他們買T牌L牌的原因 11/11 13:46
33F：→ CCYuan:是什麼？是因為性能好？底盤好？還是因為省油，內裝、耐用 11/11 13:47
34F：→ CCYuan:問問你美國朋友，如果他們要買Exotic Car 11/11 13:47
35F：→ CCYuan:他們會買T牌L牌還是歐洲車？還是Corvette?Ford GT？ 11/11 13:48
36F：→ CCYuan:人在美國，一直說日本車是身邊的，說歐洲車是崇洋 11/11 13:49
37F：→ CCYuan:所以這個版的版友都是崇洋？支持T牌就是愛國？奇怪的邏輯 11/11 13:50
38F：→ CCYuan:我到覺得你媚日的很噁心 11/11 13:51
嗯 我說那句崇洋的話的確有點過份 自我反省先 跟大家說聲抱歉
不過 你也不必再歪解我的意思 我沒說微軟不用繼續投資研發
你仔細看看吧
再來 我從不覺得在美洲有啥了不起 也許我只是剛好遇到愛用日本貨的白人
別說在台灣 連德國人都覺得日本品牌簡直充滿身邊無所不在
當然 他說的不單是車子 還包括日常所見的很多東西
想買toyota的原因當然跟想買ford gt 或mustang的原因不同
既然當初造車的理念不同 硬要說誰比誰優 你不覺得有些怪嗎??
最後 我再次對崇洋一詞之不雅之處對本版大眾道歉
至於你最後那兩句 我沒那種意思 想太多了
至於媚日 哈哈 你還是再看看文章吧 別急著想反駁
如果今天有人說日本車最好 我還是會跳出來說一堆歐美車的優點來反駁他
這句話早就在上面已經提到 唉唉
如果之前有讓你不舒服的地方 我真的很抱歉
39F：推 nocture:toyota根本就不可能在『歐美』賣的嚇嚇叫 11/11 14:41
40F：→ nocture:這篇原po去過歐洲嗎？ 11/11 14:41
41F：推 reallocust:T或L牌在歐洲的確奇差無比,在美國倒是不賴就是了 11/11 15:02
42F：→ HSNUMAN:個人買車經驗還算豐富,T或H賣的好主因是省油、而且折舊好 11/11 15:59
43F：→ HSNUMAN:美國人換車率非常高,兩到三年換一輛,資料來源是從幾間不同 11/11 15:59
44F：→ HSNUMAN:的dealership得知的,人在美洲不等於了解真實的情形 11/11 16:00
45F：→ HSNUMAN:正巧小弟也在加州跟之前在波士頓,買車心得可說是貨比N家 11/11 16:00
46F：→ HSNUMAN:有機會是開看看一些您所謂的歐洲車,例如比比is350跟bmw335 11/11 16:01
47F：→ HSNUMAN:你就會知道有錢應該買哪一輛車,再者,美國人因為換車率高 11/11 16:02
48F：→ HSNUMAN:實在沒有必要花個四五買歐洲車,日本車耐用又省油 11/11 16:04
49F：→ HSNUMAN:說句真話,你有四五萬買車,我表妹選擇lexus is350,而連bmw 11/11 16:06
50F：→ HSNUMAN:335 coupe都不屑一顧,原因無他,個人喜好,她就是度爛歐洲車 11/11 16:07
51F：→ HSNUMAN:但我今天有十萬,我選擇cls或6,同級的日本車我還真的不知該 11/11 16:08
52F：→ HSNUMAN:挑哪一輛不是嗎？ 完全看個人喜好跟預算囉! 11/11 16:08
53F：→ HSNUMAN:g大您人在美洲,遇到的美國人歐洲人買車,預算也許只有四萬 11/11 16:11
54F：→ HSNUMAN:以內,會買日本車不稀奇,但是他們有個十幾萬,會買日本車嗎ꄠ 11/11 16:11
55F：→ HSNUMAN:想必想買也不知道該買哪一輛吧,請不要小看版上一些神人 11/11 16:12
56F：→ HSNUMAN:他們會放話是真的有實際去試過一些很貴的車,換言之等級是 11/11 16:13
57F：→ HSNUMAN:太一樣的...例如c大...誰的世界小這種話還是不要亂說喔! 11/11 16:13
58F：推 reallocust:T牌在美國熱銷的原因還有一點很重要,就是品質良率高,在 11/11 16:57
59F：→ reallocust:美國可不比台灣,光去個大賣場或修個車開車跑上50miles 11/11 16:58
60F：→ reallocust:是很平常的事,所以會特別注重良率,因為只要一發生問題 11/11 16:59
61F：→ reallocust:就算是小問題要修車都很麻煩,至少這點T牌提供適應的需ꠠ 11/11 17:00
62F：推 libraliu:別的不談,不過歐洲真的沒啥日本車(可以用稀有來形容...) 11/12 01:09
重申 我一點都不覺得有哪種車是最好的 最棒的 領先大家的
只要適合預算跟用途 就是好車
上次筆戰是想戳醒一個瘋狂的toyota fan 這次竟然反過來幫toyota說話
我真是不簡單...
※ 編輯: glavines 來自: 190.56.42.195 (11/12 08:42)
63F：推 CCYuan:解釋清楚就好了 我反應比較激烈是因為崇洋這頂大帽子 11/12 13:21
64F：→ CCYuan:原PO這麼誠意地說明清楚 我這邊也對我比較激烈的言詞向原PO 11/12 13:22
65F：→ CCYuan:道歉 既然原PO不是真的要指責崇洋的心態 我的言詞過當了 11/12 13:22
66F：→ CCYuan:希望原PO不要介意 也感謝你一直修文來回答問題 11/12 13:23
67F：→ CCYuan:表示原PO很用心在說明 小弟在此對自己過激的態度道歉 11/12 13:24
68F：推 glavines:嗯 也感謝你來捧場啦 XD 11/13 06:35
69F：→ glavines:德國車我喜歡BMW 義大利喜歡馬莎拉帝 英國有lotus 11/13 06:36
70F：→ glavines:美國有mustang 日本我喜歡nissan 11/13 06:36
71F：→ glavines:即使如此 我也不認為這些車廠就是最好最棒的 11/13 06:37
72F：→ glavines:純粹覺得沒必藥把廠牌當神主牌拜的這麼用力 11/13 06:38