作者glavines (cc)
看板EuropeanCar
标题Re: [闲聊] COROLLA工程师的心声
时间Sat Nov 11 04:59:49 2006
: 而且这位TOYOTA的工程师在书中
: 还称赞福特Focus表现比福斯Golf更好,
: 是21世纪的汽车
: 看到有人贴L牌跟B牌的高级车比较 觉得很想笑
: 没有战意 纯粹贴一个日本人写的书访问日本丰田汽车工程师所讲的话
: 车子的好与坏 在消费者的眼里是他给了什麽配备卖多少钱
: 在专家的眼里 可以看出不一样的门道
: 相信 在这个版上的你我 多数网友都不是专家
: 美国车厂近年销量不佳 连年亏损 但是仍然投入巨额金费在研发当中
: 反观全求最赚钱的丰田车厂 研发金费还不及於亏损严重的福特
: 估且不论市售车品质或销量 单就车厂技术面来看
: 日本车厂绝对是远远不及欧美车厂的
: 技术的累积是要靠金钱与时间的
: 日本车厂是在做生意赚钱 欧美车厂才真的是秉持理想在造车
: 看看世界顶尖的国际赛事就知道了
: 日本车是"C/P值"高 但在你有钱的前提下他并不够"好"
: 别战我 XD
无意战你 不过即使转贴文章也应该先自己动脑想一下
不管是日本还是欧美车厂 都是开来赚钱的 不是做善事的
如果GM的营业额像TOYOTA那麽高 当然不必废心去想太多
当初NISSAN的研发部门曲高和寡 虽然弄出来不少经典
却落得一个滨临破产的地步 幸好跟雷诺的合作出现了生机
日本车跟欧美车的考量不同 方向也许有差异 技术却不分高下
白种人耍自大就算了 黄种人还这麽崇洋实在很无聊
TOYOTA的研发真的不多 因为反正他们已经卖很好了啦
投入很多研发经费的不见得卖不好 不过以此来判断一间车厂技术如何
实在有失偏颇 实不可取
而且 研发不光是引擎而已 利用市调来做出最符合大众需求的车
也是一种研发呀 只是跟研究赛车引擎来相比 便宜多了
TOYOTA会这麽成功有它的道理 欧美车厂也不是每间都跟BMW一样品质
在有钱的前提之下 很多日本车还是赢欧美车的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 190.56.42.41
1F：推 CCYuan:感觉原PO好像才没真正想过？卖得好就不用研发？ 11/11 06:11
2F：→ CCYuan:所以Microsoft就不用R&D了？这跟崇洋有啥关系？ 11/11 06:11
3F：→ CCYuan:大家都觉得欧洲车好，也没说美国车也比较好。这没有崇洋啊 11/11 06:12
4F：→ CCYuan:如果这样就崇洋，那喜欢日本车的不就媚日？难道原PO开 11/11 06:13
5F：→ CCYuan:台硕一号？还是旧飞羚？ 11/11 06:15
6F：→ CCYuan:原PO这根本不算战，没有逻辑的思考没有战的必要 11/11 06:15
7F：→ HSNUMAN:您的逻辑小弟实在不敢苟同... 11/11 06:49
8F：推 jason721123:除了第一段最後那句不懂为什麽要这样写之外 11/11 08:12
9F：→ jason721123:其他其实也有道理啦(研发预算如果有真实数据更好)... 11/11 08:13
10F：→ jason721123:给你推一下啦...这少我看得懂你的意思(福祉车有用心到 11/11 08:14
11F：推 HiGene:推~利用市调来做出最符合大众需求的车~这真的是很厉害 11/11 09:24
也许是我表达不够好 我主要是对以下这两句很有意见
估且不论市售车品质或销量 单就技术面来看
日本车厂是远远不及欧美车厂的
这根本就是令人啼笑皆非的一件事
如果大家都觉得欧洲车好 那toyota根本就不可能在欧美卖的吓吓叫
卖的好不是不用研发 而是除了还有研发之外的很多事情要做
如果一个车厂主要费用都投在研发上面 也许技术他真的领先
可是车子不是技术领先就卖得好 还要看太多的层面 这也是当初nissan会濒死的原因
我无意捧谁 欧洲车有其好处 日本车有其优点 美国车有其特色
要说谁一面倒的赢过另外一方 那就让我看不下去
今天要是有人说日本车世界第一 我也是可以举一堆例子来反驳告诉你欧美车有多好
硬要说谁比较好 只表示出一种无哩头的观点
法拉利用的技术不见得比honda或BMW先进多少 别被那些光环给迷惑了
另外想告诉一楼的 微软的研发经费绝对不是主要项目 光靠研发无法成就现今微软地位
也不是全世界的人都觉得欧洲车最好 你的世界太小了
toyota或lexus在台湾或许售价跟双B等欧洲车有很大差距
但是在欧美并无此现象 价差不大的情况下 还是很多人会选日本车
只有亚洲人会一昧推崇欧美车系 这如果不算崇洋 也不知道该怎麽说了
我现人在美洲 这边遇到一堆美国人欧洲人都喜欢日本车
他们也都觉得日系品牌比当地的好用多了 很无言
看来大家都不珍惜自己身边的 光羡慕别人有自己没有的东西...
顺便提一点行销的观念吧 如果你已经是市占第一的品牌
对你来说最重要的事不是技术领先 而是维持市占率
相比那些後起之秀想要孤注一掷光靠研发新技术来抢位置
当然第一品牌的研发经费比例相对之下少了
不过这绝对不表示第一品牌的技术远远落後於其他品牌
而是只需要维持一定的技术水准 而把经费用在其他部分
还看不懂的人 我输了....
※ 编辑: glavines 来自: 190.56.42.195 (11/11 10:46)
12F：推 kevin506kimo:所以toyota...总是用比较差的产品在谈安提高市占率？ 11/11 11:53
13F：→ glavines:我没说toyota不好 楼上想反了 我是想为日本车说话 11/11 12:10
14F：→ glavines:不过他也没用最好的产品就是了... 11/11 12:11
15F：推 kevin506kimo:抱歉～～我应该注明在台湾～～toyota总是来这招.. 11/11 12:19
16F：→ kevin506kimo:这次新上市的小车～又这麽贵？所以 才想到第一行那句 11/11 12:20
17F：推 bullae:这篇才真正讲的好,为理想造车?? 11/11 12:48
18F：→ zhone:TOYOTA的确是用较差的产品较好的经营手断来提高市占率 11/11 13:04
19F：→ zhone:无耐全求还是多数的人愿意买他们的车 11/11 13:05
20F：→ zhone:三菱之後丰田是第二个由高层出面道歉承认偷工减料的车厂 11/11 13:06
21F：推 CCYuan:你真的输了 微软的确不是只靠研发就成为市场第一 11/11 13:38
22F：→ CCYuan:但是微软所有的策略基础都是来自於研发 11/11 13:39
23F：→ CCYuan:一开始微软是利用开放式的架构提高市占率 11/11 13:39
24F：→ CCYuan:但是微软真正的竞争优势是什麽呢？他要怎麽维持龙头的地位 11/11 13:40
25F：→ CCYuan:难道不用继续投资研发吗？ 11/11 13:40
26F：→ CCYuan:我不确定你的行销或是策略是谁教的 不过你最好再去修修 11/11 13:41
27F：→ CCYuan:另外我也不是说欧洲车就比较꘠只是你说这是崇洋我就不敢苟꘠ 11/11 13:42
28F：→ CCYuan:同 在美洲有什麽了不起 我现在也在美国啊 我的美国朋友 11/11 13:42
29F：→ CCYuan:也不见得比你少 而且大部分不是大公司行销主管就是营运主管 11/11 13:43
30F：→ CCYuan:而且我一直觉得你说日本品牌是「身边的」很不舒服 11/11 13:44
31F：→ CCYuan:难道你是日本人？ 而且你真的知道TOYOTA在美国受欢迎的原因 11/11 13:45
32F：→ CCYuan:吗？既然你美国朋友那麽多，你要不要问他们买T牌L牌的原因 11/11 13:46
33F：→ CCYuan:是什麽？是因为性能好？底盘好？还是因为省油，内装、耐用 11/11 13:47
34F：→ CCYuan:问问你美国朋友，如果他们要买Exotic Car 11/11 13:47
35F：→ CCYuan:他们会买T牌L牌还是欧洲车？还是Corvette?Ford GT？ 11/11 13:48
36F：→ CCYuan:人在美国，一直说日本车是身边的，说欧洲车是崇洋 11/11 13:49
37F：→ CCYuan:所以这个版的版友都是崇洋？支持T牌就是爱国？奇怪的逻辑 11/11 13:50
38F：→ CCYuan:我到觉得你媚日的很恶心 11/11 13:51
嗯 我说那句崇洋的话的确有点过份 自我反省先 跟大家说声抱歉
不过 你也不必再歪解我的意思 我没说微软不用继续投资研发
你仔细看看吧
再来 我从不觉得在美洲有啥了不起 也许我只是刚好遇到爱用日本货的白人
别说在台湾 连德国人都觉得日本品牌简直充满身边无所不在
当然 他说的不单是车子 还包括日常所见的很多东西
想买toyota的原因当然跟想买ford gt 或mustang的原因不同
既然当初造车的理念不同 硬要说谁比谁优 你不觉得有些怪吗??
最後 我再次对崇洋一词之不雅之处对本版大众道歉
至於你最後那两句 我没那种意思 想太多了
至於媚日 哈哈 你还是再看看文章吧 别急着想反驳
如果今天有人说日本车最好 我还是会跳出来说一堆欧美车的优点来反驳他
这句话早就在上面已经提到 唉唉
如果之前有让你不舒服的地方 我真的很抱歉
39F：推 nocture:toyota根本就不可能在『欧美』卖的吓吓叫 11/11 14:41
40F：→ nocture:这篇原po去过欧洲吗？ 11/11 14:41
41F：推 reallocust:T或L牌在欧洲的确奇差无比,在美国倒是不赖就是了 11/11 15:02
42F：→ HSNUMAN:个人买车经验还算丰富,T或H卖的好主因是省油、而且折旧好 11/11 15:59
43F：→ HSNUMAN:美国人换车率非常高,两到三年换一辆,资料来源是从几间不同 11/11 15:59
44F：→ HSNUMAN:的dealership得知的,人在美洲不等於了解真实的情形 11/11 16:00
45F：→ HSNUMAN:正巧小弟也在加州跟之前在波士顿,买车心得可说是货比N家 11/11 16:00
46F：→ HSNUMAN:有机会是开看看一些您所谓的欧洲车,例如比比is350跟bmw335 11/11 16:01
47F：→ HSNUMAN:你就会知道有钱应该买哪一辆车,再者,美国人因为换车率高 11/11 16:02
48F：→ HSNUMAN:实在没有必要花个四五买欧洲车,日本车耐用又省油 11/11 16:04
49F：→ HSNUMAN:说句真话,你有四五万买车,我表妹选择lexus is350,而连bmw 11/11 16:06
50F：→ HSNUMAN:335 coupe都不屑一顾,原因无他,个人喜好,她就是度烂欧洲车 11/11 16:07
51F：→ HSNUMAN:但我今天有十万,我选择cls或6,同级的日本车我还真的不知该 11/11 16:08
52F：→ HSNUMAN:挑哪一辆不是吗？ 完全看个人喜好跟预算罗! 11/11 16:08
53F：→ HSNUMAN:g大您人在美洲,遇到的美国人欧洲人买车,预算也许只有四万 11/11 16:11
54F：→ HSNUMAN:以内,会买日本车不稀奇,但是他们有个十几万,会买日本车吗ꄠ 11/11 16:11
55F：→ HSNUMAN:想必想买也不知道该买哪一辆吧,请不要小看版上一些神人 11/11 16:12
56F：→ HSNUMAN:他们会放话是真的有实际去试过一些很贵的车,换言之等级是 11/11 16:13
57F：→ HSNUMAN:太一样的...例如c大...谁的世界小这种话还是不要乱说喔! 11/11 16:13
58F：推 reallocust:T牌在美国热销的原因还有一点很重要,就是品质良率高,在 11/11 16:57
59F：→ reallocust:美国可不比台湾,光去个大卖场或修个车开车跑上50miles 11/11 16:58
60F：→ reallocust:是很平常的事,所以会特别注重良率,因为只要一发生问题 11/11 16:59
61F：→ reallocust:就算是小问题要修车都很麻烦,至少这点T牌提供适应的需ꠠ 11/11 17:00
62F：推 libraliu:别的不谈,不过欧洲真的没啥日本车(可以用稀有来形容...) 11/12 01:09
重申 我一点都不觉得有哪种车是最好的 最棒的 领先大家的
只要适合预算跟用途 就是好车
上次笔战是想戳醒一个疯狂的toyota fan 这次竟然反过来帮toyota说话
我真是不简单...
※ 编辑: glavines 来自: 190.56.42.195 (11/12 08:42)
63F：推 CCYuan:解释清楚就好了 我反应比较激烈是因为崇洋这顶大帽子 11/12 13:21
64F：→ CCYuan:原PO这麽诚意地说明清楚 我这边也对我比较激烈的言词向原PO 11/12 13:22
65F：→ CCYuan:道歉 既然原PO不是真的要指责崇洋的心态 我的言词过当了 11/12 13:22
66F：→ CCYuan:希望原PO不要介意 也感谢你一直修文来回答问题 11/12 13:23
67F：→ CCYuan:表示原PO很用心在说明 小弟在此对自己过激的态度道歉 11/12 13:24
68F：推 glavines:嗯 也感谢你来捧场啦 XD 11/13 06:35
69F：→ glavines:德国车我喜欢BMW 义大利喜欢马莎拉帝 英国有lotus 11/13 06:36
70F：→ glavines:美国有mustang 日本我喜欢nissan 11/13 06:36
71F：→ glavines:即使如此 我也不认为这些车厂就是最好最棒的 11/13 06:37
72F：→ glavines:纯粹觉得没必药把厂牌当神主牌拜的这麽用力 11/13 06:38