作者venusscar (我愛Dior)
看板EuropeTravel
標題[問題] 請問有人是3-4月份跟巨匠到歐洲嗎？
時間Tue Mar 17 18:27:53 2020
請問有人是3月底到4月底跟巨匠去歐洲的嗎？
本人原訂4/21跟巨匠到荷比盧，
現在因為荷蘭航空停飛，
所以認為可能不會出團了，
我今天就先開口跟業務問看看「是否還要出團」，
（我不是跟他說我要主動取消合約或現在馬上要退團喔！）
想不到業務下午回我，
說航空停飛所以不出團了，
目前跟當地飯店交涉是不退費，
每個人要收取28000元，
我反問：「怎麼會那麼剛好我問要不要出團，
你們就馬上有單據說飯店取消費用是800多歐元？而且還離出發時間三十幾天，你就通知
所有28位團客說你們不出團可是每個人都要收28000台幣嗎？還是只是因為我問，所以你
就誤會我馬上要走退費流程而提出這些單據？畢竟還有30幾天你們可以跟當地飯店好好交
涉不是嗎？」
（大概我提問之後的5個小時，飯店收據就拍給我了），
業務回我因為是停飛而無法出團，
所以他們的確通知全團28位團客「不出團並且要收取28000的費用」，
我聽了還是覺得不太可能........
一般旅行社不出團又要多收錢怎麼可能這麼積極這麼早通知客人？
我想詢問版上有沒有一樣是3-4月跟巨匠旅行社到歐洲的人？
關於你們的退費情形是如何呢？
謝謝。
PS：我有請巨匠業務再努力跟當地飯店交涉看看，畢竟他們也才交涉第一次就跟客人說要
收錢，而且還離出發日這麼久，如果荷蘭像捷克那樣鎖國禁止入境的話，飯店沒道理不退
費。而且飯店怎麼那麼貴啊！三個晚上「每人」834歐元，就算是五星級飯店看的也是「
每房」價格，而不是每人吧！業務說會再請公司努力爭取看看。
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1F：推 sunsinbios: 他應該要提出取消飯店後的單據 不是下訂時的單據吧03/17 18:47
2F：推 chanel311: 先講看誰願意吞就可以收錢啊 飯店哪幾家網路查一查就大03/17 19:10
3F：→ chanel311: 概知道多少錢了 而且旅行社都是包多少房間那種 收據明03/17 19:10
4F：→ chanel311: 顯不對就走品保吧03/17 19:10
5F：→ venusscar: 收據上面寫日期、地點、取消費用而已。根本沒有飯店名03/17 19:14
6F：→ venusscar: 稱。03/17 19:14
7F：推 sunsinbios: 不是該旅社給的 自己寫的 不能當作有效單據吧 這種不03/17 19:17
8F：→ sunsinbios: 能吞03/17 19:17
9F：推 jasonsu0514: 雄獅6月英國扣五千行規費…03/17 19:26
10F：→ lions402: 應該早就在問local了 剛好你就問了03/17 19:43
11F：→ lions402: 跟飯店交涉的不是業務 內勤主管去用的他才是老大 業務也03/17 19:45
12F：→ lions402: 是看他們給的03/17 19:45
13F：→ lions402: 覺得不合理就找品保來解決03/17 19:47
14F：推 flowerwilly: 千萬別找品保，自己Google一下，你就知道品保的立場03/17 19:53
15F：→ flowerwilly: ！建議直接市政府申請調解。 03/17 19:53
16F：推 ciatrf: 荷蘭飯店真的很硬，我自由行，但現在也是還不給退 03/17 20:15
17F：推 chanel311: 要求業務給飯店名稱和飯店實際收據 住的飯店名單列一列 03/17 20:18
18F：→ chanel311: 大概可知費用 但有朋友在荷蘭工作 基本上雖然民眾都03/17 20:18
19F：→ chanel311: 不管 但商店都停業了 飯店應該也無法收住客03/17 20:18
20F：→ yueling98: 應該是其它人已有先問，你剛好搭到順蔚車03/17 20:37
21F：→ yueling98: 順風車03/17 20:38
22F：推 AE0607: 請問這團是幾天？團費多少錢的？ 03/17 20:49
23F：→ josette96: 我5月底北歐團想取消，一樣是荷蘭航空，今天跟我說退費03/17 20:54
24F：→ josette96: 一個人要收9萬2......03/17 20:54
26F：推 chanel311: 順便一提 鄰居荷航五月的機票都有全額退款03/17 20:58
27F：→ chanel311: 台北-阿姆斯特丹03/17 20:58
28F：→ reeme: 飯店也怕虧損也是可能不退啊03/17 22:13
29F：推 ABBOBO: 以後自由行吧，跟甚麼團，老人就算了，網路查一查03/17 22:48
30F：→ ABBOBO: 自由行這麼簡單，給旅行社賺這個，不懂03/17 22:48
31F：噓 tbere2002: 跟你說 一定要拿到飯店抬頭開的invoice03/17 23:03
32F：→ tbere2002: 拿到後打去飯店確認 當天的住宿收費03/17 23:03
33F：推 chanel311: 推樓上03/17 23:05
34F：→ venusscar: 有～我有這麼做03/17 23:17
35F：推 Berlina: 根本就是政府縱容旅行社這樣獅子大開口，才會有民眾現在03/18 03:04
36F：→ Berlina: 還在跟團出國，風險都民眾承擔？無法出團連要付一毛錢都03/18 03:04
37F：→ Berlina: 不合理吧！ 03/18 03:04
38F：→ officina: 自己查也是會累啦 而且其實旅行社出包車 不一定比較貴 03/18 03:04
39F：→ officina: 如果你不跟住簡易旅館or青年旅館的比 住邊邊他們可拉車 03/18 03:05
40F：→ officina: 歐洲公共車費又不便宜 有的人出去只是想放空 沒要熟悉QQ03/18 03:06
41F：→ officina: 當然住邊可玩到的較少 但也不是每個人都愛晚上去喝酒QQ03/18 03:07
42F：推 officina: 他們還有很便宜的合作難吃中菜 也不比吃超市貴多少QQ03/18 03:09
43F：推 officina: 只是很多旅行團怕你玩？像那個里長團 巴塞隆納只待一天?03/18 03:23
44F：→ officina: 我真不懂QQ 正常趕也兩三天後飛葡萄牙吧？大城非中際站 03/18 03:25
45F：→ Rinehot: 基本上旅行社拿得出收據，就是已經支付的成本，沒有什麼03/18 08:51
46F：→ Rinehot: 風險不風險，你可以質疑收據的正確性，但是說什麼風險轉03/18 08:52
47F：→ Rinehot: 嫁到消費者頭上就有點莫名其妙。03/18 08:53
48F：→ Rinehot: 只要超出契約規定的費用，你就有權要求旅行社舉證，重點03/18 08:56
49F：→ Rinehot: 是"證據"，是當地費用的收據，不是旅行社自己開的，因為03/18 08:58
50F：→ Rinehot: 舉證的責任在旅行社不在消費者。03/18 08:58
51F：推 max205: 荷蘭會不給退嘛? 我去蜜月的時候都是前一個月免費取消03/18 09:02
52F：→ max205: 不過我是自由行，自己找的飯店 有特地找可免費取消的03/18 09:02
53F：→ max205: 我記得我那時價格約8K/Day，你3晚2.8w其實也差不多03/18 09:03
54F：→ max205: 不過我地點是阿姆斯特丹，給你參考03/18 09:04
哪裡差不多？你把每房和每人搞錯了吧！你的是「每房」8k，等於「兩人」8k，我這個是
「每人」三晚收834歐欸！等於每個晚上一間房間19000台幣，你跟我說這什麼飯店！阿姆
斯特丹的萬豪酒店和希爾頓酒店在花季一晚也才300歐，業者出的收據根本把「每房」寫
成「每人」啊！
55F：推 chanel311: 飯店價錢高低差很多 而且原po是單人800歐三晚 這樣三03/18 09:48
56F：→ chanel311: 晚一間房1600歐 歐洲做三國行程一晚成本要一萬五的飯03/18 09:48
57F：→ chanel311: 店也是蠻令人好奇03/18 09:48
是每人834歐，等於三晚1668歐，折合台幣大概每晚19000。
58F：推 johnny80508: 認真覺得以後都自助吧 方便又自由03/18 10:02
59F：推 rina1122: 我是6月初要去東歐,3月初主動申請退團，已簽取消確認書 03/18 10:32
60F：→ rina1122: 。旅社通知簡訊發機+酒訂金損失約台幣1萬5，但目前旅社 03/18 10:32
61F：→ rina1122: 尚未提供任何單據，也沒後續作為。 03/18 10:32
62F：推 robin5339: 主要還是看業務有沒有積極交涉吧 如果沒有也拿旅行社沒03/18 11:37
63F：→ robin5339: 皮條..03/18 11:37
沒錯......
64F：推 robin5339: 如果目前取消的人不多 錢又在旅行社的話 感覺很難期待03/18 11:42
65F：→ robin5339: 旅行社能夠積極爭取退費03/18 11:42
66F：→ lions402: 飯店自己有考量要不要退啊 有的飯店就硬你也沒轍 有的 03/18 12:12
67F：→ lions402: 不做你台灣人生意也沒差03/18 12:12
68F：推 chanel311: 自己聯絡飯店最快 就怕飯店取消了 還被旅行社收錢03/18 12:32
69F：推 findmyo2: 為什麼不可能有800歐帳單? 很多飯店要求事先付款的03/18 15:16
為什麼你覺得合理？事先付款反而比較便宜不是嗎？阿姆斯特丹的萬豪酒店和希爾頓酒店
一晚也才288歐，這個288歐是指「每間房間」欸！等於「兩個人288歐」，可是旅行社跟
我講「每個人三晚834歐」，這根本是一個人住雙人房的價格吧！合理來講應該是「每房
三晚834歐，等於兩個人834歐元」，但旅行社根本把「每房」價格向「每人」收取吧！四
季酒店也沒那麼貴！什麼酒店一個晚上要600歐元啊？我團費才多少他會去訂一個晚上600
歐連三晚的飯店給我住？
70F：→ findmyo2: 荷蘭航空給散客五月退票 不一定代表給旅行社團體免費退03/18 15:17
荷蘭航空早就在3/15起停飛了，停飛不退錢是在哈囉？外籍人士3/14起入境都要隔離14天
了，你要外籍航空的機組人員都關在飯店14天嗎？哪來那麼多機師可以給你關14天？
71F：推 selfbetter: 雄獅東歐5月團扣5000…03/18 17:31
72F：推 nash00600: 澳捷五月雄獅扣500003/18 18:17
73F：→ lions402: 團體票和一般個人票規則不一樣唷！ 而且每家都有差03/18 18:49
外籍航空都停飛了！我的文章也有提到因為看到停飛消息所以提出「是否出團」的疑問。
難道你遇過停飛不退錢的航空公司嗎？都停飛了還在分個人票、團體票？
74F：→ brennen: 剛宣布禁止旅行社出團了03/18 20:48
75F：推 erty: 禁止接團和出團到四月底03/18 21:13
76F：推 leterg: 哇！我住四季酒店都沒你的價格貴，這旅行社真敢03/18 22:37
對，那張單據我嚴重懷疑是亂寫的，而且根本沒有飯店名稱，只寫「4/26鹿特丹取消費、
4/27-28阿姆斯特丹取消費」，然後跟我說這是飯店費用，根本就沒飯店明細，還跟我講
飯店三晚要1668歐元！這什麼飯店！
77F：推 leterg: 航空公司會不會給旅行社退，那是旅行社自己談判問題，干旅03/18 22:39
78F：→ leterg: 客何事？03/18 22:40
如果團體票不能退，那確實該由旅客自行吸收，旅行社沒有義務幫忙負擔，但是航空公司
現在停飛了，所以一律退費了。
79F：→ leterg: 綜合旅行社如果連這種交涉能力都沒有，關一關算了03/18 22:41
但你說對了，我現在很擔心旅行社不願意跟local交涉與協商，並且開出來的單據又怕是
假的。
80F：噓 tbere2002: 你知道可以先下訂拿訂購單跟你請款 之後再取消的手法03/18 23:02
81F：→ tbere2002: 嗎？ 03/18 23:02
我知道，哭哭。
82F：推 robin5339: 樓上我也擔心這樣 03/19 00:46
83F：推 cooji74115: 臺灣旅行社 呵呵 呵呵 呵呵呵 03/19 00:52
84F：→ cooji74115: 3晚每"人"2萬8有人說合理?? 雙人房5萬6 跟團一晚快2萬03/19 00:56
可能大家對於「單位」不是很敏感。100g賣299元跟每台斤賣299元以為一樣。
85F：→ cooji74115: 這成本這麼厚 啊團費是要收多少 呵呵呵03/19 00:56
86F：→ cooji74115: 怎麼專業人員訓上那種 我最會做生意我人脈超廣 的意氣03/19 00:58
87F：→ cooji74115: 風發都不見了03/19 00:58
88F：推 chanel311: 對啊 三晚五萬多請問到底住什麼飯店 03/19 01:21
89F：推 chanel311: 而且歐洲光是少掉大批量陸客就少多少人 飯店還有抱著03/19 01:23
90F：→ chanel311: 錢去求才能訂的高傲飯店到底有誰？03/19 01:23
91F：→ leterg: 如果歐洲現在這樣飯店還硬要收錢，有違法歐盟法規03/19 02:34
我自己寫信給阿姆斯特丹萬豪和希爾頓都說可以全額退錢，雖然我不知道我住的到底是哪
一家酒店，但一樣是五星飯店，照理講作法不會差太多，最重要的是旅行社給我的單據非
常不合理也令人懷疑其真實性。
※ 編輯: venusscar (223.138.90.151 臺灣), 03/19/2020 06:15:49
92F：推 officina: 他只是不想還你錢吧 因為旅行社沒錢了 5萬6真的住什麼 03/19 06:17
93F：→ officina: 就算要說人事服務費(雖然講這也容易被噴) 這樣也太高了 03/19 06:18
94F：推 officina: 800歐真的是住什麼房間 總統套房嗎？旅行團都雙人房 03/19 06:21
95F：→ officina: 歐洲傳統還是都用雙人房算 只是自己訂會有雙人併床的 03/19 06:22
96F：→ officina: 單人房我也不知道是因應背包客 還是外國人過去開的^^ 03/19 06:22
97F：→ officina: 好的飯店當然有兩百多歐一晚的 你問他訂哪家你自己問XD 03/19 06:24
98F：→ officina: 其實跟銀行擠兌一樣道理 但旅行社非銀行 平常又常有嫌隙 03/19 06:26
99F：→ Rinehot: 可能是住W hotel吧 我記得阿姆斯特丹有到一晚稅前4-500的 03/19 08:51
100F：→ Rinehot: 不過想也知道不可能 反正叫他單據拿出來 不是旅行社自己 03/19 08:51
101F：→ Rinehot: 的是旅館開的 另外你打電話去問萬豪集團跟希爾頓集團 03/19 08:52
102F：→ Rinehot: 當然可以免費退 但是前提應該是你要從萬豪或是希爾頓的訂 03/19 08:52
103F：→ Rinehot: 房系統訂 旅行社買的房晚的條款肯定是跟散客不同 03/19 08:54
104F：→ Rinehot: 我自己定的米蘭跟巴黎二月的時候萬豪集團就宣布可退了 03/19 08:55
105F：→ lions402: 給散客可以退不代表給旅行社可以退 03/19 09:09
106F：→ venusscar: 想也知道不是W hotel啊XD我的團費怎麼可能去住三晚W ho 03/19 09:10
107F：→ venusscar: tel 03/19 09:10
108F：→ venusscar: 而且就算是你說的稅後變500歐好了，怎麼可能三晚都是50 03/19 09:13
109F：→ venusscar: 0-600歐的房型啦！還要考量是全團28位客人耶！ 03/19 09:13
110F：→ venusscar: 我去十天，住七晚，三晚的房價就28000，還有另外的四 03/19 09:14
111F：→ venusscar: 晚及機票、餐費、遊覽車、門票等等，加一加就超過團費 03/19 09:14
112F：→ venusscar: 了啊！用膝蓋想也知道不可能。 03/19 09:14
113F：→ Rinehot: 如果真的是W 乞丐房含早就是500歐啦 (雖然不可能) 03/19 09:28
114F：→ Rinehot: 我覺得你還是要問他到底是哪家飯店 這才是重點 舉證在他 03/19 09:28
115F：→ Rinehot: 看起來他只有提供你旅行社的單據 沒有飯店的單據 連名字 03/19 09:29
116F：→ Rinehot: 都沒有 這樣你本來就可以不用付錢 03/19 09:30
117F：→ Rinehot: 除了歐洲飯店開立的發票 另外一種方式就是叫他提供水單 03/19 09:34
118F：→ Rinehot: 不過水單比較麻煩的是 可能是月結 會不只一團 03/19 09:34
119F：→ officina: 而且旅行社常常說"同級飯店" 連名字都給不出來你說呢～ 03/19 15:52
120F：→ officina: 同級飯店就是到那個時間 看哪家房間夠＋哪家便宜阿 03/19 15:53
121F：→ officina: 如果他們真的這麼猛早就付了訂了 根本不用寫"同級飯店" 03/19 15:53
122F：推 ABBOBO: 嗆告刑事詐欺 03/19 16:46
123F：→ ABBOBO: 還不怕就真的告，把報案三聯單帶去旅行社給他們看 03/19 16:47
124F：推 Kazamatsuri: 飯店很多都是當地配合的旅行社在訂的 所以通常都是當 03/19 19:24
125F：→ Kazamatsuri: 地旅行社在拖 因為他們也可能台灣不只接該旅行社 也 03/19 19:25
126F：→ Kazamatsuri: 可能有其他國家的團 如果訂太早後面人數有變化就麻煩 03/19 19:26
127F：推 cuteama: 推文北歐團驚人 03/21 22:52
128F：推 magic999: 原本以為劣幣逐良幣，結果已經都是劣幣了XD 03/22 04:32
129F：推 chihken: 一晚一人800歐，這價格我很納悶是哪家旅館哪種房型 03/23 06:44
130F：推 hua1040: 行健也是要我們挪威芬蘭團一人負擔10萬多的費用 團費1 03/23 18:31
131F：→ hua1040: 6萬 03/23 18:31